חוק איסור העישון במקומות ציבוריים כולל מקומות בילוי

Mass production • 10 בנוב׳ 2007

15 עמ'...הגיע הזמן לעשות קצת סדר, לא? כן.

נתחיל במספרים.

משרד הבריאות מודיע: בישראל 76.8% מהאוכלוסייה אינם מעשנים. (לאלה שאין ברשותם מחשבון כיס - 23.2% מעשנים).

כבר עכשיו, לאור המספר הזה אפשר לומר - זה היה קרב שהוכרע מראש בנוקאאוט לאור האחוז הגבוה של הלא-מעשנים - לא היה למעשנים שום סיכוי.

ואכן:

בסקר שנערך לגבי המדיניות הרצויה בנוגע לעישון במקומות ציבוריים - הרוב המכריע היה נגד עישון. בין המעשנים עצמם היו כמחצית שהתנגדו.

המספרים המלאים פורסמו בסקר ב - ynet (כולל אחוז המעשנים שהוזכר לעיל).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3468590,00.html

מילים אחרות: לא רק גזירה שהציבור יכול לעמוד בה, אלא באופן גורף גם תומך בה.

הלאה.

אין לי מושג מנין נלקחו בעיתונות המספרים בנוגע לקנסות. הם לא מדויקים. סכום הקנס יכול להגיע עד 67,000 שקלים ולא 5,000 כפי שנכתב.

http://cafe.themarker.com/view.php?t=206175

הוא צודק שם, למרות הבלבול בעברית.

ניחוש לעתיד לבוא:

פעם, לפני שרבים וטובים כאן עמדו על דעתם, בבתי הקולנוע בישראל היו מעשנים באופן חופשי. (גם נהוג היה לגלגל בקבוקים ריקים על הרצפה, אבל לא נדון בזה עכשיו, במילא לחלק שנולדו לדור ה mtv זה נראה מד"ב) אכיפה נוקשה ביטלה את התופעה כליל. להערכתי אין בישראל בית קולנוע אחד שמעשנים בו היום.
היום - בלי שוטרים, בלי פקחים, בלי מערכות ליניקת עיטרן והפיכתו לאוויר הרים צלול וגו', בלי שום דבר, לא מעשנים בקולנוע וחסל.

ניחוש שלי - יעבור זמן, לא הרבה זמן, וזה בדיוק יהיה המצב במקומות ציבוריים. אני יכול להעיד למשל, שבקניון הסמוך לביתי - מהגדולים והמפורסמים שבהם - שבבתי הקפה שם היה נהוג לעשן עד ממש לא מזמן, היום - יוק. לא מעשנים בכלל בתוך הקניון הזה.

יש הרבה סיבות לחשוב שהחוק הזה ינחל הצלחה - החל מהמספר המכריע של הלא-מעשנים בישראל והתמיכה הגורפת באיסור עישון, עבור לכך שזו מגמה כלל עולמית במדינות המפותחות, המשך למגמה שהתחילה בישראל להגשת תביעות - כולל תובענות ייצוגיות - כנגד בתי עסק, מגמה שגובתה על ידי פסק דין של בית המשפט העליון, וסיים בתיקונים לחוק העיקרי שנכנסו לתוקפן אך כעת הקובעים קנסות כבדים והטלת חובה מפורשת על בעל העסק למנוע את העישון בכל האמצעים הסבירים, ובכלל זה הקביעה על חובתה של רשות מקומית לקבוע מס' זמין 24/7 להגשת תלונות.

לענ"ד - זה ייקח קצת זמן, אבל זה יקרה. בתחילה תהיה ירידה מסוימת במספר המבלים אבל במהרה הגיון החיים יגבר וגם לאלה יימאס לשבת בבית. כמובן שבעניין ניחושים, דעתי טובה כמו דעה הפוכה, אבל זו דעתי בהסתמך על הסיבות הנ"ל, ועל שיחות שהיו לי עם בעלי עסקים רוטנים שכולם אמרו שכנראה לא תיוותר בידם הברירה אלא לציית.

גילוי נאות: הח"מ - מעשן לפעמים.

מקבי​(מתחלף) • 10 בנוב׳ 2007

אני רק רוצה לומר שחזרתי הרגע מבילוי במקום שתמיד היו בו מעשנים רבים, והיום היו רק שניים שאני ראיתי, וגם הם באו אחרים שכבר יצאנו.. והיה תענוג. אני לא מסריח, לא שורף לי בגרון, אין לי בחילה, כלום.

שרק יימשך.

זאלופון​(שולט) • 10 בנוב׳ 2007

ולמה במועדון או פאב זה כן בסדר לגרום לאחרים סבל למען ההנאה שלך? ובמה זה שונה מהכאה של אותם אחרים למען ההנאה שלך?
נניח שהיית יודעת שבכל מקומות הבילוי עלולים להכות אותך והחוק מתיר זאת. האם זה היה הופך את הכאתך במקומות בילוי למוסרית, משום שידעת שזה עשוי לקרות ובכל זאת הלכת לשם?


שוב, זו טענה שמחייבת נתונים מחקריים ולא התרשמותיים. להתרשמותי סינים לא מבלים במועדונים. עובדה: לא ראיתי אף פעם סיני במועדון. אבל יתכן שההתרשמות הסובייקטיבית שלי מוטעית.
יכול להיות שאת צודקת בקשר לזה, אבל ללא נתונים שאינם התרשמות אישית, אין סיבה להניח כך.



באיזה פאבים ללא-עישון הלא-מעשנים אמורים לבחור? כמה פאבים כאלה יש? תאמיני לי שאם היתה אלטרנטיבה ללא עשן, הייתי מעדיף אותה. אבל אין, לא באמת. אז כשבא לי לצאת, אני נאלץ לחזור מסריח, ממש כפי שכל אלה שטוענים שהם יישבו בבית מעתה ועד עולם אם לא יתנו להם לעשן ייצאו כמו גדולים ולא יעשנו אם לא תהיה להם אלטרנטיבה.

חבורה של בכיינים יפי נפש שמבטלים את זכותי לחיות כאוות נפשי

XXXXXXX​(לא בעסק){כונפה מהכל} • 10 בנוב׳ 2007

אני רוצה לעשן היכן שבא לי!!! ואם פאקינג לא מוצא בעינייכם. תזדיינו החוצה מהבר ולא אני......ולך ים היקרה את מזמנת לקרוא את השורה האחרונה בפוסט שלי.

Re: חבורה של בכיינים יפי נפש שמבטלים את זכותי לחיות כאוות נפ

ים_yam​(לא בעסק) • 10 בנוב׳ 2007

הספיק לי לראות את מה שכתבת כאן כדי להבין את הרעיון.
תעשן היכן שבא לך מצידי, אותך יפנו מהבר, לא אותי שאשב שם ואלגום בהנאה מים מינרלים ואנשום אויר צלול כזכותי על פי חוק.
הרי ידוע שזה רק ענין של זמן עד שיאכפו את החוק הזה כמו שצריך והיום הזה לא רחוק.
תתבכיין אז כמה שתרצה! אין לי אמפטיה כלפיך עם היחס המתנשא והמזלזל שלך.

Re: חבורה של בכיינים יפי נפש שמבטלים את זכותי לחיות כאוות נפ

מקבי​(מתחלף) • 10 בנוב׳ 2007

Yeah baby! סוף-סוף, מישהו שכן בקשר לחוסר-המוסריות, הבהמיות והאלימות שבו! כל הכבוד. באמת שאין בעיה. ברגע שאתה אומר שלא אכפת לך מזה שאני סובל מהעישון שלך, אני מקבל את זה בהבנה, ומבטל גם את האכפתיות שלי כלפי הנזק שעשוי להיגרם לך כתוצאה מהפעולות שלי ושל אחרים כנגדך (וזה לא איום, אלא רק תרחיש אפשרי). בוא נגיד ככה - אם עצמות שבורות לא כואבות מספיק, אז קופות חיסכון שבורות תיכאבנה יותר.

כמו שאמרתי - עכשיו כשהחוק לצידנו, לא נסבול יותר בשקט.

Re: חבורה של בכיינים יפי נפש שמבטלים את זכותי לחיות כאוות נפ

מייקל ג'קסון​(לא בעסק) • 10 בנוב׳ 2007

לבוא עד לפאב בישביל מים מינרלים?

ים שתי איזה משהו שמרים את המצב רוח

על עישון, עשן ואוירה

DanaDomme​(שולטת) • 10 בנוב׳ 2007

אני לא מעשנת, משתדלת לא לצאת עם גברים מעשנים וסולדת בגדול מריח של עשן סיגריות.
אני שמחה עם החוק החדש אך מצד שני חייבת לציין שלהיכנס לפאב הומה אדם (ומאוורר!) כשבאויר עומד לו קבוע ריח סיגריות יש את הקסם שלו, קשה לי להסביר, אבל זה עובד בשבילי למרות שאני באמת בעד עולם ללא סיגריות.

ועוד דבר - כאחת שגרה במקום מאוד מרכזי בתל אביב כשמספר פאבים ממוקמים ממש מתחת לחלוני יהיה לי מאוד רועש עכשיו כשהחבר'ה יצאו החוצה לעשן כשרוח האלכוהול שורה עליהם, אני ממש לא צריכה את זה, אני מעדיפה שהם ישארו בפאב ויעשנו שם וירעישו שם, גם זו בעיה שצריך לפתור.....

Re: חבורה של בכיינים יפי נפש שמבטלים את זכותי לחיות כאוות נפ

ים_yam​(לא בעסק) • 10 בנוב׳ 2007

כשאני מבלה עם החברים שלי ונהנית מהאווירה ומהמוזיקה אני לא צריכה שום דבר להרים את מצב הרוח שלי. הוא מרומם דיו מעצם העובדה שאני נמצאת במקום שטוב לי ונעים לי בו.
גם בכל מקום או סיטואציה אחרת אני לא זקוקה לחומרים כימיים בגוף שלי שיעשו לי טוב.
טוב לי כי אני בונה את החיים שלי בצורה שעושה לי טוב, והאושר שלי לא מותנה בסמים ואלכוהול.
אז כשאני יוצאת לבלות אני יוצאת בשביל האווירה ולא בשביל השתיה והעישונים, ומים מינרלים בהחלט עושים לי טוב!
ממליצה על השיטה הזו בחום לכולם: חוסך הרבה כסף והרבה נזק לגוף וגם נראים 10 שנים צעירים יותר

די!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

יוני • 10 בנוב׳ 2007

אוף,
די כבר,
אולי תשתקו קצת,
על פני 16 עמודים אתם יושבים ומתווכחים עם עצמכם,
נראה לי שאם היו מורידים פה את התגובות של שני אנשים (בלי לנקוב בשמות)
הפוסט היה היה מקסימום עמוד ורבע,

כל אחד שולף נתונים סטטיסטים והנחות פסיכו-דמוגרפיות כדי להצדיק איזה תיאוריה שהוא בנה לעצמו.

אולי במקום זה תצאו קצת החוצה לטייל,
אתם שלא מעשנים וכל כך משוועים "לאוויר הצח" שלכם , אולי תצאו מהבית כדאי להינות ממנו במקום לשבת כל היום מול המחשב,
ואלו שכן מעשנים, אתם רוצים לעשן בפאבים , בכיף, תתחילו לפעול למען זה ,למען יותר מקום, למען פאבים למעשנים בלבד וכו'

אבל אלוהים אדירים תעשו לי טובה ותפסיקו כבר לנסות לחנך אחד את השני מכאן.

ובשביל שאני לא אהיה אוטט-סיידר אז אני גם אזרוק מושגים לאוויר:
הטרוסקדסטיות, הפרת חובה חקוקה ,מעל 70.2% , אבסולוטיזהם נאור, עקומת תועלת מצרפית לשוק.