מלכתא
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
נילי ונילי כתב/ה: מלכת האהבה, אני לא חושבת שהאבסורד בדברים שלי עבר. אם היתה מדיניות מסודרת של טיפול במבקשי מקלט יכלו ברמת העיקרון להחליט על פיצול המעמסה הכלכלית/חברתית בין כלל הרשויות המקומיות. היה ניתן לחלק את ה"תפוסה" בין רשויות מקומיות שווה בשווה, או באופן דיפרנציאלי בהתאם ליכולת הכלה (רשויות עשירות יותר יקבלו יותר פליטים, רשויות עניות יותר יקבלו פחות) או לפי איזה כלל שבעולם שהיו מחליטים עליו.
לעומת זאת, מה שקורה כרגע הוא שכל מי שמשתחרר מהמעצר בקציעות מקבל כרטיס אוטובוס לתחנה מרכזית תל אביב. כך, במקום להטמיע 45 אלף פליטים בתוך האוכלוסיה המקומית, לחלק את המעמסה ולפזר אותם בצורה הגיונית- במקום כל זה - המדינה יוצרת באופן אקטיבי מעמסת יתר על דרום תל אביב ומסה קריטית של אנשים שמצטברת על שכונה/שכונות בטווח קטן. אני לגמרי מבינה את הפחד שלך. וזה קקה. בנאדם לא צריך לפחד בסביבת המחיה שלו, והזכות להגנה ולתחושת בטחון היא אחת מזכויות האדם הבסיסיות ביותר. מה עוד נשאר לנו מלבד תחושת בטחון ביומיום שלנו, תכל'ס? אבל נראה לי חשוב להגיד שתחושת הבטחון של תושבי דרום תל אביב נפגעת בגלל בעיה שהמדינה יצרה במכוון, ושהיתה יכולה להימנע. מדיניות טיפול בפליטים באופן לאומי היתה יכולה להוריד מהמעמסה על השכונה שלך ולהחזיר לך את תחושת הבטחון במרחב. עם כל הכבוד, אי אפשר לבוא לממשלה בתלונות לכך שלא היתה ערוכה לקבלתם. המדינה די כשלה בקליטה של עולים חדשים, שעלו כחוק וכדין למדינת ישראל... אז מה הפלא שאת המסתננים לא קיבלו? למרות ששוב, אני לא מבינה למה מלכתחילה "חייבים" לקבל אותם. לא חייבים להם כלום. אבל זה קרה, כמו כל דבר במדינה הזאת, הזניחו מצב וכשהוא הדרדר לתחתית תפסו את הראש ושאלו "מה עושים". וכאן ההתלבטות ועל זה הויכוח, מה עושים? ושוב, עם כל הכבוד להומאניות, יש לנו מספיק צרות על הראש גם כך. המצב שתיארת הוא אבסורדי. אבל תיקנתי אותך, שהם לא מקבלים כרטיס רק לדרום ת"א, אלא גם לאילת ולב"ש. נראה שמישהו החליט לפעול כפי שאת מתארת, "ולחלק את הנטל". למרות שאני לא מבינה מה יש לחלק פה, הפילו אותם על אילת שהיתה עיר תיירותית קטנה וחמודה והפכו אותה לפח זבל. |
|
|
Lordpain(שולט)
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
נילי, גם אני בהתחלה רציתי לכתוב משהו ענייני, אבל ברוח הדברים אני אגיד
שאת חולת נפש, לכן אין טעם לטרוח להסביר לך שום דבר, כי בכל מקרה דעתך לא נחשבת. |
|
|
AIR(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
מלכת האהבה כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: מלכת האהבה, אני לא חושבת שהאבסורד בדברים שלי עבר. אם היתה מדיניות מסודרת של טיפול במבקשי מקלט יכלו ברמת העיקרון להחליט על פיצול המעמסה הכלכלית/חברתית בין כלל הרשויות המקומיות. היה ניתן לחלק את ה"תפוסה" בין רשויות מקומיות שווה בשווה, או באופן דיפרנציאלי בהתאם ליכולת הכלה (רשויות עשירות יותר יקבלו יותר פליטים, רשויות עניות יותר יקבלו פחות) או לפי איזה כלל שבעולם שהיו מחליטים עליו.
לעומת זאת, מה שקורה כרגע הוא שכל מי שמשתחרר מהמעצר בקציעות מקבל כרטיס אוטובוס לתחנה מרכזית תל אביב. כך, במקום להטמיע 45 אלף פליטים בתוך האוכלוסיה המקומית, לחלק את המעמסה ולפזר אותם בצורה הגיונית- במקום כל זה - המדינה יוצרת באופן אקטיבי מעמסת יתר על דרום תל אביב ומסה קריטית של אנשים שמצטברת על שכונה/שכונות בטווח קטן. אני לגמרי מבינה את הפחד שלך. וזה קקה. בנאדם לא צריך לפחד בסביבת המחיה שלו, והזכות להגנה ולתחושת בטחון היא אחת מזכויות האדם הבסיסיות ביותר. מה עוד נשאר לנו מלבד תחושת בטחון ביומיום שלנו, תכל'ס? אבל נראה לי חשוב להגיד שתחושת הבטחון של תושבי דרום תל אביב נפגעת בגלל בעיה שהמדינה יצרה במכוון, ושהיתה יכולה להימנע. מדיניות טיפול בפליטים באופן לאומי היתה יכולה להוריד מהמעמסה על השכונה שלך ולהחזיר לך את תחושת הבטחון במרחב. עם כל הכבוד, אי אפשר לבוא לממשלה בתלונות לכך שלא היתה ערוכה לקבלתם. המדינה די כשלה בקליטה של עולים חדשים, שעלו כחוק וכדין למדינת ישראל... אז מה הפלא שאת המסתננים לא קיבלו? למרות ששוב, אני לא מבינה למה מלכתחילה "חייבים" לקבל אותם. לא חייבים להם כלום. אבל זה קרה, כמו כל דבר במדינה הזאת, הזניחו מצב וכשהוא הדרדר לתחתית תפסו את הראש ושאלו "מה עושים". וכאן ההתלבטות ועל זה הויכוח, מה עושים? ושוב, עם כל הכבוד להומאניות, יש לנו מספיק צרות על הראש גם כך. המצב שתיארת הוא אבסורדי. אבל תיקנתי אותך, שהם לא מקבלים כרטיס רק לדרום ת"א, אלא גם לאילת ולב"ש. נראה שמישהו החליט לפעול כפי שאת מתארת, "ולחלק את הנטל". למרות שאני לא מבינה מה יש לחלק פה, הפילו אותם על אילת שהיתה עיר תיירותית קטנה וחמודה והפכו אותה לפח זבל. הרי זה ידוע שתושבי דרום ת"א ,אילת וב"ש הינם תושבים סוג ב' .ברור שיזרקו את הכל עליהם . למה היכן נראה לך שיזרקו אותם ? בצפון ת"א ? הרצליה ? במרינה ?בכפר שמריהו ? בסביון ? הצחקתם אותי . איבדתי אמון במדינה הזאת ובדמוקרטיה שלה כבר מזמן ולא משנה האג'נדה הפוליטית שלה . להצביע בקלפי ? למי ? נראה לי כהרגלי אשים פתק לבן |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
free spirit כתב/ה: אבל זו בדיוק הנקודה.
הם אכן חיים בעוני שכידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בסוציולוגיה הינו הגורם העיקרי לפשע. ואנחנו, כידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בכלכלה, לא מדינה עשירה שיש לה תקציבי עתק ולכן אין לנו יכולת כלכלית להחזיק אותם כאן. ואז הפתרון שאתם מציעים הוא פשוט לתת להם כסף ודיור חינמי? תעסוקה? כאילו, ברצינות? כשיש לנו כל כך הרבה עניים ומובטלים אצלנו (כידוע לכל מי שאולץ לקרוא את דו"חות מבקר המדינה כחלק מלימודיו)? באמת נראה לכם שמסתננים לא חוקיים צריכים לקבל פה עדיפות על ניצולי שואה, על נכים ובעלי מוגבלויות, על חיילים משוחררים וזוגות צעירים שגם עם שתי משכורות לא יכולים להרשות לעצמם לקנות בית? אם ככה, בדרך אל המוסריות הטהורה והמושלמת, נראה לי שהלכתם מעט לאיבוד. על החתום, פ.ס, יודנראט ראשית של אתר הכלוב. לא. זה לא מה שאנחנו מציעים. אנחנו מציעים לתת להם לעבוד באותם מקומות שגם ככה לא מאוישים על ידי ישראלים וממילא מאוישים על ידי עובדים זרים. אף אחד לא מציע לתת להם זכויות של אזרחים ואפילו לא של תושבי קבע. יחד עם זאת הרעיון שכל עוד הם כאן הם יפרנסו את עצמם, לא נשמע לי כל כך רע. מטבע הדברים, חלקם ישארו. יתחתנו עם ישראלים, יקימו פה בית. חלק יהגרו למדינות אחרות שדורשות כוח אדם זול וחלק אולי אפילו יחזרו לאפריקה. בזמן שהם כאן הם יוכלו להתפרנס, להתפזר ברחבי הארץ ואולי אפילו להקל על הכלכלה המקומית, לכי תדעי. |
|
|
| walking dead |
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
פרלין כתב/ה: free spirit כתב/ה: אבל זו בדיוק הנקודה.
הם אכן חיים בעוני שכידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בסוציולוגיה הינו הגורם העיקרי לפשע. ואנחנו, כידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בכלכלה, לא מדינה עשירה שיש לה תקציבי עתק ולכן אין לנו יכולת כלכלית להחזיק אותם כאן. ואז הפתרון שאתם מציעים הוא פשוט לתת להם כסף ודיור חינמי? תעסוקה? כאילו, ברצינות? כשיש לנו כל כך הרבה עניים ומובטלים אצלנו (כידוע לכל מי שאולץ לקרוא את דו"חות מבקר המדינה כחלק מלימודיו)? באמת נראה לכם שמסתננים לא חוקיים צריכים לקבל פה עדיפות על ניצולי שואה, על נכים ובעלי מוגבלויות, על חיילים משוחררים וזוגות צעירים שגם עם שתי משכורות לא יכולים להרשות לעצמם לקנות בית? אם ככה, בדרך אל המוסריות הטהורה והמושלמת, נראה לי שהלכתם מעט לאיבוד. על החתום, פ.ס, יודנראט ראשית של אתר הכלוב. לא. זה לא מה שאנחנו מציעים. אנחנו מציעים לתת להם לעבוד באותם מקומות שגם ככה לא מאוישים על ידי ישראלים וממילא מאוישים על ידי עובדים זרים. אף אחד לא מציע לתת להם זכויות של אזרחים ואפילו לא של תושבי קבע. יחד עם זאת הרעיון שכל עוד הם כאן הם יפרנסו את עצמם, לא נשמע לי כל כך רע. מטבע הדברים, חלקם ישארו. יתחתנו עם ישראלים, יקימו פה בית. חלק יהגרו למדינות אחרות שדורשות כוח אדם זול וחלק אולי אפילו יחזרו לאפריקה. בזמן שהם כאן הם יוכלו להתפרנס, להתפזר ברחבי הארץ ואולי אפילו להקל על הכלכלה המקומית, לכי תדעי. רעיון אוטופי מקסים. ומי אמור לממן את זה? ומאיזה תקציבים נקצץ כדי לממן את זה? |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
free spirit כתב/ה: פרלין כתב/ה: free spirit כתב/ה: אבל זו בדיוק הנקודה.
הם אכן חיים בעוני שכידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בסוציולוגיה הינו הגורם העיקרי לפשע. ואנחנו, כידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בכלכלה, לא מדינה עשירה שיש לה תקציבי עתק ולכן אין לנו יכולת כלכלית להחזיק אותם כאן. ואז הפתרון שאתם מציעים הוא פשוט לתת להם כסף ודיור חינמי? תעסוקה? כאילו, ברצינות? כשיש לנו כל כך הרבה עניים ומובטלים אצלנו (כידוע לכל מי שאולץ לקרוא את דו"חות מבקר המדינה כחלק מלימודיו)? באמת נראה לכם שמסתננים לא חוקיים צריכים לקבל פה עדיפות על ניצולי שואה, על נכים ובעלי מוגבלויות, על חיילים משוחררים וזוגות צעירים שגם עם שתי משכורות לא יכולים להרשות לעצמם לקנות בית? אם ככה, בדרך אל המוסריות הטהורה והמושלמת, נראה לי שהלכתם מעט לאיבוד. על החתום, פ.ס, יודנראט ראשית של אתר הכלוב. לא. זה לא מה שאנחנו מציעים. אנחנו מציעים לתת להם לעבוד באותם מקומות שגם ככה לא מאוישים על ידי ישראלים וממילא מאוישים על ידי עובדים זרים. אף אחד לא מציע לתת להם זכויות של אזרחים ואפילו לא של תושבי קבע. יחד עם זאת הרעיון שכל עוד הם כאן הם יפרנסו את עצמם, לא נשמע לי כל כך רע. מטבע הדברים, חלקם ישארו. יתחתנו עם ישראלים, יקימו פה בית. חלק יהגרו למדינות אחרות שדורשות כוח אדם זול וחלק אולי אפילו יחזרו לאפריקה. בזמן שהם כאן הם יוכלו להתפרנס, להתפזר ברחבי הארץ ואולי אפילו להקל על הכלכלה המקומית, לכי תדעי. רעיון אוטופי מקסים. ומי אמור לממן את זה? ומאיזה תקציבים נקצץ כדי לממן את זה? כל הקטע עם אנשים שעובדים הוא שלא צריך לממן אותם. |
|
|
|
מלכתא
|
לפני 12 שנים •
29 במאי 2012
נילי ונילי כתב/ה: free spirit כתב/ה: פרלין כתב/ה: free spirit כתב/ה: אבל זו בדיוק הנקודה.
הם אכן חיים בעוני שכידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בסוציולוגיה הינו הגורם העיקרי לפשע. ואנחנו, כידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בכלכלה, לא מדינה עשירה שיש לה תקציבי עתק ולכן אין לנו יכולת כלכלית להחזיק אותם כאן. ואז הפתרון שאתם מציעים הוא פשוט לתת להם כסף ודיור חינמי? תעסוקה? כאילו, ברצינות? כשיש לנו כל כך הרבה עניים ומובטלים אצלנו (כידוע לכל מי שאולץ לקרוא את דו"חות מבקר המדינה כחלק מלימודיו)? באמת נראה לכם שמסתננים לא חוקיים צריכים לקבל פה עדיפות על ניצולי שואה, על נכים ובעלי מוגבלויות, על חיילים משוחררים וזוגות צעירים שגם עם שתי משכורות לא יכולים להרשות לעצמם לקנות בית? אם ככה, בדרך אל המוסריות הטהורה והמושלמת, נראה לי שהלכתם מעט לאיבוד. על החתום, פ.ס, יודנראט ראשית של אתר הכלוב. לא. זה לא מה שאנחנו מציעים. אנחנו מציעים לתת להם לעבוד באותם מקומות שגם ככה לא מאוישים על ידי ישראלים וממילא מאוישים על ידי עובדים זרים. אף אחד לא מציע לתת להם זכויות של אזרחים ואפילו לא של תושבי קבע. יחד עם זאת הרעיון שכל עוד הם כאן הם יפרנסו את עצמם, לא נשמע לי כל כך רע. מטבע הדברים, חלקם ישארו. יתחתנו עם ישראלים, יקימו פה בית. חלק יהגרו למדינות אחרות שדורשות כוח אדם זול וחלק אולי אפילו יחזרו לאפריקה. בזמן שהם כאן הם יוכלו להתפרנס, להתפזר ברחבי הארץ ואולי אפילו להקל על הכלכלה המקומית, לכי תדעי. רעיון אוטופי מקסים. ומי אמור לממן את זה? ומאיזה תקציבים נקצץ כדי לממן את זה? כל הקטע עם אנשים שעובדים הוא שלא צריך לממן אותם. בטח שצריך. אם הם עובדים בעבודה שחורה, לא משלמים מסים ולא מס בריאות...מישהו צריך לשלם על הטיפול הרפואי שלהם,על החינוך, על זכויות סעד ורווחה. הרעיון האוטופי יכל לעבוד במידה והיה מדובר בכמות קטנה יותר של אנשים, בדומה למה שקרה למהגרי העבודה מרומניה שהיו כאן עד לפני שנים בודדות. אלא שבניגוד לסודנים, ההמולה הכי גדולה לה זכו הרומנים- היתה סדרת מערכונים מצויינת ב"ארץ נהדרת". אולי כי הם היו פחות, והם באמת עבדו כאן ולא עשו בעיות. |
|
|
בלוסום(לא בעסק)
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
עכשיו אולי תביני נילי ונילי כתב/ה: העובדה שהשרשור הזה הפך פתאום להיות שרשור שמאלנים נגד ציונים היא מאד מאפיינת את השיח סביב פליטים ומבקשי מקלט מאפריקה. ובכלל, מאפיינת את השיח סביב זכויות אדם בארץ.
הכיבוש ניטרל את האפשרות לדבר על זכויות אדם בארץ, וכבר לא אפשרי להיות בעד זכויות אדם מבלי להיחשד בשמאלנות או אנטי-ציונות. וחבל. התחיל דיון על מסתנניםפליטים והוא הפך בתוך שבעה דפים להיות דיון על מתנחלים והאשמות כלפי הארכי-שמאלנית, פרלין. וזה לא קורה רק בכלוב, זה מה שקורה תמיד, בכל שיחת סלון באשר היא. אכן, צדקה אריאלה אזולאי. איך זה מרגיש להיות ימנית אחרי רצח רבין. מלחיץ להיות ימנית במדינה הזו, מבטיחה לך. |
|
|
| walking dead |
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
נילי ונילי כתב/ה: free spirit כתב/ה: פרלין כתב/ה: free spirit כתב/ה: אבל זו בדיוק הנקודה.
הם אכן חיים בעוני שכידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בסוציולוגיה הינו הגורם העיקרי לפשע. ואנחנו, כידוע לכל מי שאולץ ללמוד כמה קורסי חובה בכלכלה, לא מדינה עשירה שיש לה תקציבי עתק ולכן אין לנו יכולת כלכלית להחזיק אותם כאן. ואז הפתרון שאתם מציעים הוא פשוט לתת להם כסף ודיור חינמי? תעסוקה? כאילו, ברצינות? כשיש לנו כל כך הרבה עניים ומובטלים אצלנו (כידוע לכל מי שאולץ לקרוא את דו"חות מבקר המדינה כחלק מלימודיו)? באמת נראה לכם שמסתננים לא חוקיים צריכים לקבל פה עדיפות על ניצולי שואה, על נכים ובעלי מוגבלויות, על חיילים משוחררים וזוגות צעירים שגם עם שתי משכורות לא יכולים להרשות לעצמם לקנות בית? אם ככה, בדרך אל המוסריות הטהורה והמושלמת, נראה לי שהלכתם מעט לאיבוד. על החתום, פ.ס, יודנראט ראשית של אתר הכלוב. לא. זה לא מה שאנחנו מציעים. אנחנו מציעים לתת להם לעבוד באותם מקומות שגם ככה לא מאוישים על ידי ישראלים וממילא מאוישים על ידי עובדים זרים. אף אחד לא מציע לתת להם זכויות של אזרחים ואפילו לא של תושבי קבע. יחד עם זאת הרעיון שכל עוד הם כאן הם יפרנסו את עצמם, לא נשמע לי כל כך רע. מטבע הדברים, חלקם ישארו. יתחתנו עם ישראלים, יקימו פה בית. חלק יהגרו למדינות אחרות שדורשות כוח אדם זול וחלק אולי אפילו יחזרו לאפריקה. בזמן שהם כאן הם יוכלו להתפרנס, להתפזר ברחבי הארץ ואולי אפילו להקל על הכלכלה המקומית, לכי תדעי. רעיון אוטופי מקסים. ומי אמור לממן את זה? ומאיזה תקציבים נקצץ כדי לממן את זה? כל הקטע עם אנשים שעובדים הוא שלא צריך לממן אותם. ואו. איזו נוסחה גאונית! איך לא חשבנו על זה קודם? כל מה שצריך לעשות כדי לפתור את כל הבעיה היא למצוא עבודה ל- 62,000 מסתננים ופליטים (אלו הנתונים המעודכנים ביותר למיטב ידיעתי) לפני שאנחנו מוצאים עבודה לכל שאר המובטלים (ששפר מזלם והם אזרחי המדינה הכי מוסרית בעולם, שדואגת לכולם חוץ מלאזרחיה). |
|
|
Red Leaf
|
לפני 12 שנים •
30 במאי 2012
נילי ונילי כתב/ה: מלכת האהבה, אני לא חושבת שהאבסורד בדברים שלי עבר. אם היתה מדיניות מסודרת של טיפול במבקשי מקלט יכלו ברמת העיקרון להחליט על פיצול המעמסה הכלכלית/חברתית בין כלל הרשויות המקומיות. היה ניתן לחלק את ה"תפוסה" בין רשויות מקומיות שווה בשווה, או באופן דיפרנציאלי בהתאם ליכולת הכלה (רשויות עשירות יותר יקבלו יותר פליטים, רשויות עניות יותר יקבלו פחות) או לפי איזה כלל שבעולם שהיו מחליטים עליו.
אחרי המשפט הגאוני הזה, אני באמת לא מבין למה אתם מנסים להמשיך. |
|
|