לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

המפגש שהיה ומסקנותיו (כלובי, קפוץ פנימה)

זאלופון​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
זאלופון​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
עינבר כתב/ה:
זאלופון כתב/ה:
ברשימה שתורכב על ידיכן יהיו בהכרח אנשים שתום או אני לא נקבל אותם כמתאימים לייעץ לסאביות.


איך אתה יודע ?

בנתיים , הוסכם לכולם שנריסה מתאימה.
אני בטוחה שנחשוב על עוד כמה שמות.

אני יודע, כי השליטה ואני לא אותו אדם, וכפי שכתב אביס, בקהילה שלנו מאד קשה למצוא אנשים שאין לגביהם חילוקי דיעות.
לגבי נריסה גם אני מסכים. אבל בטוח שכשיצטרפו שמות נוספים יהיו לי הסתייגויות. ובטוח שיהיו שמות מאד ראויים בעיניי שלא ייכנסו. אין מה לעשות, רשימה שלא אני ארכיב בעצמי לא יכולה להיות רשימת חלומותיי.
T O M​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
T O M​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
השליטה,

הפרוייקט "רצון טוב" הזה כבר קיים.
באתר אחר עם קבוצה אחרת שהחליטה
שהיא קובעת מהו הבדסמ האמיתי ואיך ניתן
להציל נשים "מסכנות" או לתת מידע "אובייקטיבי"
לחדשות בתחום. הם גם מאמינים שהם עושים את
הדבר הנכון. בדיוק כמוך.

וכמו בכל קבוצה יש מנהיג או שתיים
המנהלים את העסק לנוחיותם האישית.

ואת דעתך השלילית על הקבוצה ההיא אני יודע.
אז יוצא מכך שאת הרעיון או התבנית את פוסלת,
אלא אם כן זו יוזמה שלך או של חברותייך או מישהו
שאת סומכת עליו ואז זה מבורך.

מבחינת:
"תגיד לי באיזו קליקה אתה נמצא ואני אגיד אם אני תומך ברעיון או לא..."

רק להראות לכן באיזה דרכים אתן הולכות.

למה שאני או מישהו אחר יסכים לרעיונות
רק על סמך הרגשה שלך אם זה בסדר או לא?

להרגשה הפנימית שלך אין יותר משקל מאשר לכל אדם אחר באתר.

הכוונות הטובות שלכן הופכות ללא נעימות
יותר ויותר ככל שמתבהרים הרעיונות שלכן.

ליווי אישה לאישה זה לא בהכרח מבטל כל אינטרס.
זה רק מוריד אינטרס אחד מהפרק (קשר בדסמי ביניהן)
כל השאר יכולים להתרחש עדיין ברמה התיאורטית.
(ניגוד אינטרסים, דיעה שלילית ביותר על אדם X מצד המלווה)

גם אם זה לא מכוון והכוונה היא אך ורק טובה - הדריסה קיימת
וניתן לראות אותה בבירור לטעמי.

[U]בנושא הזה, ביסוס כוח של אחד על פני אחר הוא מיסודו מוטעה[/U]
אתן רוצות לעצמכן כוח להחליט ולקבוע דברים בנושאים אינבידואליים.
ולשים זאת בתור "חותמת"
(אחרת בשביל מה כל ההכשרה ובחירת מועמדים ראויים בעיניכם?)

כוח מדומה שכן החברים ממנים.
(אם היו רואים במישהו טיפוס שלילי לא היה יכול הוא להצטרף
כך שבסופו של דבר, יש מידה רבה של קליקות)

זאלופון אמר שאין כמעט אדם שאין עליו מחלוקות
ומה שאחד ימצא בסדר - השני יכריז שהוא לא בסדר.

אבל כפי שזה נראה כרגע מה שבעיניכן בסדר זה רק מה שהקבוצה
מחליטה (כלומר שוב אתן קובעות לעצמכן). אם למישהו שלא שייך לקבוצה
זה לא נראה הבחירה ב-X למלווה שמופיע ברשימה, אתן לא ממש שואלות אותו.

זו בפירוש קליקה.
ושוב פעם, עשו זאת כבר לפניכן ואת התוצאות אתן ראיתן.

מה יקרה אם אני אפתח קבוצה כזאת וזאלופון יפתח קבוצה כזאת
או אדם שאתם רואים בו טיפוס שלילי גם יפתח קבוצה כזאת?
(יש כבר אחד כזה לדעתי)

מה שיקרה הוא גנון
בו כל אחד מכריז על עצמו שהוא נפוליאון.

-------------------

רשימה פתוחה הרבה פחות מסוכנת מהרעיונות שלכן.
חופש הוא לפעמים הבחירה הטובה ביותר.
השולט אור​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
השולט אור​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
Tom. כתב/ה:
השליטה,

הפרוייקט "רצון טוב" הזה כבר קיים.
באתר אחר עם קבוצה אחרת שהחליטה שהיא קובעת מהו הבדסמ האמיתי ואיך ניתן להציל נשים "מסכנות" או לתת מידע "אובייקטיבי" לחדשות בתחום. הם גם מאמינים שהם עושים את
הדבר הנכון. בדיוק כמוך.

וכמו בכל קבוצה יש מנהיג או שתיים המנהלים את העסק לנוחיותם האישית.

ואת דעתך השלילית על הקבוצה ההיא אני יודע. אז יוצא מכך שאת הרעיון או התבנית את פוסלת,
אלא אם כן זו יוזמה שלך או של חברותייך או מישהו שאת סומכת עליו ואז זה מבורך.

מעניין שאתה יודע את דעתי השלילית כשאני לא יודעת בכלל למי או למה אתה מתכוון. אבל אולי אתה יודע יותר טוב ממני מה עובר לי בראש... שאפו!

מבחינת:
"תגיד לי באיזו קליקה אתה נמצא ואני אגיד אם אני תומך ברעיון או לא..."

רק להראות לכן באיזה דרכים אתן הולכות.

למה שאני או מישהו אחר יסכים לרעיונות רק על סמך הרגשה שלך אם זה בסדר או לא?

להרגשה הפנימית שלך אין יותר משקל מאשר לכל אדם אחר באתר.

הכוונות הטובות שלכן הופכות ללא נעימות יותר ויותר ככל שמתבהרים הרעיונות שלכן.

ליווי אישה לאישה זה לא בהכרח מבטל כל אינטרס.
זה רק מוריד אינטרס אחד מהפרק (קשר בדסמי ביניהן) כל השאר יכולים להתרחש עדיין ברמה התיאורטית. (ניגוד אינטרסים, דיעה שלילית ביותר על אדם X מצד המלווה)

גם אם זה לא מכוון והכוונה היא אך ורק טובה - הדריסה קיימת וניתן לראות אותה בבירור לטעמי.

[U]בנושא הזה, ביסוס כוח של אחד על פני אחר הוא מיסודו מוטעה[/U]
אתן רוצות לעצמכן כוח להחליט ולקבוע דברים בנושאים אינבידואליים. ולשים זאת בתור "חותמת"
(אחרת בשביל מה כל ההכשרה ובחירת מועמדים ראויים בעיניכם?)

כוח מדומה שכן החברים ממנים. (אם היו רואים במישהו טיפוס שלילי לא היה יכול הוא להצטרף
כך שבסופו של דבר, יש מידה רבה של קליקות)

זאלופון אמר שאין כמעט אדם שאין עליו מחלוקות ומה שאחד ימצא בסדר - השני יכריז שהוא לא בסדר.

אבל כפי שזה נראה כרגע מה שבעיניכן בסדר זה רק מה שהקבוצה מחליטה (כלומר שוב אתן קובעות לעצמכן). אם למישהו שלא שייך לקבוצה זה לא נראה הבחירה ב-X למלווה שמופיע ברשימה, אתן לא ממש שואלות אותו.

זו בפירוש קליקה.ושוב פעם, עשו זאת כבר לפניכן ואת התוצאות אתן ראיתן.

מה יקרה אם אני אפתח קבוצה כזאת וזאלופון יפתח קבוצה כזאת או אדם שאתם רואים בו טיפוס שלילי גם יפתח קבוצה כזאת? (יש כבר אחד כזה לדעתי)

תראה תום. ככל שזה יכול להרגיז צר לי, אבל לא כל אחד או אחת מתאימים ללוות. ויכול להיות אדם עם המון רצון טוב ועדיין הוא לא יתאים לזה מאלף סיבות. לא אני אחליט, לא לקחתי לי מעולם את הסמכות הזו והיא ממש לא מעניינת אותי. קבוצה של אנשים שיש להם ניסיון בתמיכה היא שתקבע האם האדם הנ"ל מתאים או שלא, ואולי נחליט על סטנדרטים אחרים. בשביל זה בדיוק יתקיים המפגש. כי אני באמת לא רוצה להחליט לבד מה יהיה גורל הקהילה או איך יראה פרויקט הליווי. מדובר בשיתוף פעולה של כמה וכמה אנשים, ואם אתה מרגיש שאתה יכול לתרום - אתה מוזמן למפגש.

מה שיקרה הוא גנון בו כל אחד מכריז על עצמו שהוא נפוליאון.

-------------------

רשימה פתוחה הרבה פחות מסוכנת מהרעיונות שלכן.

לא! רשימה פתוחה אולי הרבה יותר בטוחה לאגו של כמה אנשים פה, אבל לא אסכן אפילו אישה אחת בשם ההגנה על האגו הזה. חופש הוא לפעמים הבחירה הטובה ביותר.
השולט אור​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006

Re: בגלל באדיגארד וTom נזכרתי בכלבות באימונים אצל אור

השולט אור​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
babydoll כתב/ה:

באדיגארד וTom הזכירו את החונכות שהיתה בממלכת האור ואת הכלבות באימונים והמעמדות של סופר דום וסופר סאבית בממלכת האור.
חונכות מזכירה את ממלכת האור.
חיילת מהצ'אטים של תפוז אמרה שראש ממלכת האור רצה להכשיר בחונכות ובאימונים מה הבדס"מ הנכון.
חונכות תיצור מעמדות של סופר דומים וסופר סאביות שילוו את דומי המשנה וסאביות המשנה עד שגם הם יגיעו למעמד של חונכים ומתחתיהם יהיו דומים שצריכים חונך וסאביות לחונכות.
אני חושבת שאסור לכן להזכיר חונכות גם מהסיבה הזאת.
חונכות משפילה את מי שמוכנה לקבל אותה.
ליעוץ בגובה העיניים אני חושבת שכולכן מתאימות.


כבר הבנו שהמילה חונכות מעלה לך תחושת השפלה ושינינו אותה במילה ליווי. את לא מעודכנת icon_smile.gif
קליבר​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006

Re: בגלל באדיגארד וTom נזכרתי בכלבות באימונים אצל אור

קליבר​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
babydoll כתב/ה:

באדיגארד וTom הזכירו את החונכות שהיתה בממלכת האור ואת הכלבות באימונים והמעמדות של סופר דום וסופר סאבית בממלכת האור.
חונכות מזכירה את ממלכת האור.
חיילת מהצ'אטים של תפוז אמרה שראש ממלכת האור רצה להכשיר בחונכות ובאימונים מה הבדס"מ הנכון.
חונכות תיצור מעמדות של סופר דומים וסופר סאביות שילוו את דומי המשנה וסאביות המשנה עד שגם הם יגיעו למעמד של חונכים ומתחתיהם יהיו דומים שצריכים חונך וסאביות לחונכות.
אני חושבת שאסור לכן להזכיר חונכות גם מהסיבה הזאת.
חונכות משפילה את מי שמוכנה לקבל אותה.
ליעוץ בגובה העיניים אני חושבת שכולכן מתאימות.


ומה חשבת שהמטרה היא אחרת ? המטרה היא ליצור מעמד חדש , היתרון של אתר הכלוב ש"כולם שווים" , יש בעל בית אחד , והעסק בינתיים דופק , אין שווים יותר ושווים פחות .. מה את אומרת ?
T O M​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
T O M​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
קודם כל שינוי השם מ"חונכות" ל-"ליווי"
לא משנה את הדרך. זה רק מקבל שם שונה. זה הכל.

בנוגע לקבלת החלטות זה פירמידה.
מישהו או מספר אנשים חייבים לעמוד בראש.

הנשלטת מקבלת הסבר/הדרכה ממלווה שהיא קיבלה הכשרה ע"י הקבוצה
והקבוצה קיבלה סמכות להכשיר ע"י...וכאן נשאלת השאלה מי נתן סמכות לקבוצה?

להחליט החלטות ולייצר כוח מדומה וגם אפילו הטעייה?
(כיוון שחדשה תיתן יותר משקל לדברי מישהי שתוכרז כ"מלווה"
מאשר לידידה גם על חשבון אנשים אחרים)

משפט שבוודאי נשלטת חדשה תשתמש בו הרבה
"היא מלווה אז היא מבינה הרבה יותר מהאחרים/ות..."

רשימה פתוחה כשמה כן היא.
היא לא תיצור שום מעמדות.
והבחירה של הנשלטת למי לפנות תיעשה לרוב ע"י
מה שהזכרתי בעבר, צפייה במועמדים על דברים שכתבו
בפורומים השונים, צאט, בלוג, היכרויות במסיבה וכו'.

תני לנשלטת החדשה לבחור מועמדים שיעזרו לה.
תני לה את הבחירה החופשית שלה.

לתת רשימה ספציפית שממנה היא יכולה לבחור,
המפוקחת ע"י קבוצה מסויימת, זה לא לאפשר לה
את הבחירה החופשית.

אל תבחרי לה.

אני מבין שאת רוצה הגנה ב-100 אחוז
אך את זה לא תקבלי. גם לא ברשימה פתוחה
וגם לא ברשימה מפוקחת.
מיינד
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006

הכשרה - תגובה לנוגה

מיינד • 16 בספט׳ 2006
נוגה , את יודעת היטב שבאופן אישי אהיה מוכן לתת ולתרום בכל נשוא שאוכל לתת לו תשובה
את גם יודעת שלא תמיד קלה היא הדרך , אך ההגעה לנקודה הרצויה מובטחת כאשר הסטודנטית
תתמיד במהליכה

השאלה היא לא אם אני מוכן , אלא אם הסטודנטיות מוכנות
השולט אור​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
השולט אור​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
אני אמרתי שאני אבחר לה תום?

בכלל יש פה אנשים שקובעים שאני אמרתי דברים שלא אמרתי.

אמרתי שנערוך מפגש הכנה של סיעור מוחות. במפגש נחליט איך זה יעבוד.

כפי שאני רואה את זה:
יהיה קורס קצר כי כן, צריך ללמוד איך ללוות.
כשהקורס הראשון יסתיים ניצור דף, עמוד ובו רשימה של המתנדבים ופירוט תפקידם בעולם הבדסמ.
נבקש מכלובי להציב באנר באתר שיאמר לחדשות/ים משהו בסגנון של: אם יש לך שאלות, אם את/ה מרגיש/ה שאת/ה זקוק/ה לליווי בצעדיך הראשונים בעולם הבדסמ, פנה אל שירות הליווי/התמיכה של הקהילה.

מי שילחץ על הבאנר ייחשף לשמות המתנדבים ויוכל לבחור אל מי לפנות. ושוב, יוגדר שם שסאביות/ים יקבלו תמיכה מסאביות/ים, דומים/יות מדומים/יות וכו'. כל אחד שייכנס לעמוד הזה יוכל לבחור מהרשימה אל מי הוא פונה.

מה בין הדברים האמורים למה שכתבת?
בכלל תום, אני אשמח אם תציב את השאלות שלך כשאלות עם סימן שאלה בסופן ולא שתציב אותן כקביעות של דברים שאנשים אחרים מתכננים ומבלי ששאלת אותם קודם אם לזה הם כיוונו.
T O M​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
T O M​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
סליחה

הניסוח הנכון הוא את/הקבוצה.

הרי ברור לך שהקבוצה הזאת לא תייצג את הרוב הנמצא פה.

תביני שקבוצה - גם אם היא תמנה אפילו 30 איש, לא יכולה להכתיב
לאחרים פה, שמונים הרבה יותר, איך לנהוג וליצור מעמדי כוח.
ומעמדי כוח כן יהיו - זה בלתי נמנע לפי הדרך שבה את מציגה זאת.

קבוצה של נגיד 30 איש לא יכולה לקבוע מהי הדרך הנכונה ומהי לא
ולמנות מלווים ומדריכים מטעמם בלבד אשר אחרי הכשרתם
כאילו יחשבו יותר מבינים מאחרים (כך לפחות חדשות יחשבו)
T O M​(שולט)
לפני 18 שנים • 16 בספט׳ 2006
T O M​(שולט) • 16 בספט׳ 2006
השליטה כתב/ה:
נבקש מכלובי להציב באנר באתר שיאמר לחדשות/ים משהו בסגנון של: אם יש לך שאלות, אם את/ה מרגיש/ה שאת/ה זקוק/ה לליווי בצעדיך הראשונים בעולם הבדסמ, פנה אל שירות הליווי/התמיכה של הקהילה.

מי שילחץ על הבאנר ייחשף לשמות המתנדבים ויוכל לבחור אל מי לפנות. ושוב, יוגדר שם שסאביות/ים יקבלו תמיכה מסאביות/ים, דומים/יות מדומים/יות וכו'. כל אחד שייכנס לעמוד הזה יוכל לבחור מהרשימה אל מי הוא פונה.



הפסקה הראשונה של הציטוט שלך:
זו הטעייה. ממש לא שירות התמיכה של הקהילה
אלא של קבוצה מצומצמת. כל כך הרבה קווי דמיון ביניכם
לבין הקבוצה האחרת. לפחות הכוונות טובות אבל הדרך...אוי ואבוי.

אפשר לעזור לאנשים גם מבלי לבסס עמדות כוח


הפסקה השנייה של הציטוט שלך:

הקבוצה תחליט מי יופיע ברשימה? הרי לזה כיוונתי.
מי שם את הקבוצה להחליט החלטות אינבידואליות
כאלה בשביל קהילה שברובה ממש לא רוצה בזה?
(תיכף תגידי לי שהרוב כן מעוניין בקבוצה שהוקמה
על ידך או תומכייך)

כל אחד יוכל לבחור מהרשימה בבאנר,
אך כל אחד מהרשימה הוכשר ע"י הקבוצה.
הקבוצה נתנה לו תוקף.

כמו שהגשש אמרו: ישראבלוף.
כ-א-י-ל-ו יש לך בחירה חופשית.

את יודעת היטב מה זה בחירה חופשית.

הרעיון שלך עצמו הוא יפה בתיאוריה
אך יישומו יגרום להרבה בעיות הרבה יותר חמורות.

וכפי שאמרתי קודם, גם ההכשרות
נעשו ע"י קבוצה אחרת. עם כאילו בחירה

---------------

את בבירור יוצרת עמדת כוח לקבוצה, שהיא מעניקה לעצמה מבלי
לשאול אף אחד ולהכריז עליה כשירות לכולם. יש פה כוח ואת מנסה
לטשטש זאת בכאילו בחירות חופשיות.

ההחלטה על מיסוד העניין שפתאום הפך לעובדה שתתרחש מבלי יכולת
להשפיע על זה: החלטה של הקהילה כולה או שלך ושל הקבוצה?