עינבר
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Re: המלט , מה זה אומר ? מאסטר מיינד כתב/ה: עינבר כתב/ה: רע לי, אני מתחרטת, אני רוצה להפסיק, אני בוכה ומבקשת שתפסיק, שאני לא יכולה יותר
בגלל שמתישהו סכמנו על מילת הבטחון, לא תשאל אפילו אם זה אמיתי אני מבינה שאני צריכה, לדעתך, להיות מחונכת להגיד "אדום" או "זוקיני" או "נשברתי" , אבל אם החינוך לא נטמע בי, בגלל שאני חדשה, מפני שמילת בטחון נשכחה או לא טבעית וכל מה שאני יכולה לעשות כרגע , זה להגיד לא, אז אפשר להמשיך ? ! השאלה ברורה וחדה, אבל התשובה לא כל כך, כי משהו בכל זאת חסר בשאלה: איך הגענו למצב הזה? אם, למשל, זו בדיוק המשאלה של הסאבית: "אתה תכה אותי, אני אצעק 'לא' אבל אתה תהיה קשוח ולא תשמע לי ותמשיך, עד שאומר את מילת הבטחון" (זה לא משהו שהמצאתי, יש משאלות מהסוג הזה שמבטאות צרכים עמוקים) אז אי אפשר להחזיק את המקל בשני קצותיו ולטעון שזו היתה תקיפה. אם, לעומת זאת, האדון הוא שבונה את הסיטואציה כדי לקחת את השפחה למקום שהוא אוהב ושהוא משער שיהיה לה טוב בו, הוא חייב להיות רגיש ביותר לכל תגובה ולבלום אם משהו מאותת על מצוקה, כי ייתכן שהוא טועה מאוד. אם הוא לא רגיש זו בהחלט תקיפה ומן הסוג הגרוע. צודק בכל מילה ותודה על ההדגשה. בדוגמא שלך ושל בטי כנראה שלא הייתה תקיפה. שכחתי להבהיר שאני מתייחסת למקרה שלא דובר לפני על המצב, שאין ניסיון משותף והכרות. |
|
|
האיש בשחור(שולט)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. |
|
|
Zarial(מתחלפת)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. מסכימה ........ אבל אנחנו לא מדברים על דום אכפתי ודואג שכמובן המצב הזה בלתי אפשרי איתו כי הוא יעצור את הכל לבד. אנחנו מדברים על דום שמתעלם ממלת הביטחון או "לא", לא נראה לי שדום כזה אחרי שהנשלטת תרצה ללכת הביתה פתאום יתחיל לחבק אותה ולהרגיע אותה ניסיתי לדמיין סיטואציה כזאת, אך אני אגיב? מה ארגיש? מה אעשה? אני יודעת שאני לא ארצה מבנאדם כזה לא חיבוק ולא ליטוף אני לא מאמינה בטעויות כאלה ולא מאמינה שאנשים משתנים תוך רגע אולי בעוד כמה שנים הוא יבין איפה הייתה הטעות אבל אני לא יהיה שם לראות את זה בכל מקרה למצוא את הכוח לקום וללכת לדעת לזהות טעויות של מאסטר כי... הוא סה"כ בנאדם כמו כולנו ויש דברים שהוא עושה בלי כוונה לפגוע ובכל זאת פוגע, אבל זה סיפור אחר להיות ערנית לרגשות ותחושות שלך לסמוך על האינסטינקט שלך זו הדרך הנכונה להיות הנשלטת הידוע שאומרת: - תעשה בי משהו תרצה ......... ואחרי זה לבכות כמה פגעו בה וכמה ניצלו אותה זה גם סיפור אחר להגיד "לא!" ולקבל אי התייחסות ל"לא!" שלך – לקום וללכת – וזה כל הסיפור |
|
|
|
האיש בשחור(שולט)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
זריאל,
מאחר וציטטתי את בודי, דברי כוונו למה שהוא כתב ולא לסיטואציה המקורית. |
|
|
|
Zarial(מתחלפת)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
BODYGUARD כתב/ה: המילים צורמות על מנת לתת תחושה
של כמה ברור זה צריך להיות. קצת בגרות אנשים.. או שזו בקשה מוגזמת... הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. דום שימשיך ולא יעצור הוא מסוכן ופושע על פי כל הגדרה. אבל דבריו התייחסו לסיטואציה המקורית ולפי זה הייתה התגובה שלי מתנצלת אם הבנתי אותך לא נכון |
|
|
venus in our blood(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Re: שאלה של אי הסכמה laila כתב/ה: סיטואציה היפותטית
נימצאים שניים בסשן, היא הסכימה לזה, אבל באיזה שהוא רגע, היא אמרה לאהיא התחרטה.! עזבו את מילת הביטחון היא לא רוצה יותר. האם ברגע שהוא מסרב לה זה הופך להיות אונס? או שלא. על פי חוק ברגע שמישהי אומרת לא ומקבלת סרוב,זה אונס. ______________________________________________________________________ ברגע שהיא ל א רצתה , ( כן מילת ביטחון, לא מילת ביטחון , היא לא רוצה--------הוא מסרב= אונס ) כן, זה אונס. חד משמעית. לא תמיד יש צורך במילת ביטחון . הבחורה לא רצתה , הוא הבין זאת ולמרות זאת סירב= כפה עליה את רצונו= אונס. יש דברים שהם חד- משמעיים. |
|
|
TooT(נשלטת){פטרוניוס}
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. בדיוק ! |
|
|
המלט
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Re: המלט , מה זה אומר ? עינבר כתב/ה: רע לי, אני מתחרטת, אני רוצה להפסיק, אני בוכה ומבקשת שתפסיק, שאני לא יכולה יותר
בגלל שמתישהו סכמנו על מילת הבטחון, לא תשאל אפילו אם זה אמיתי אני מבינה שאני צריכה, לדעתך, להיות מחונכת להגיד "אדום" או "זוקיני" או "נשברתי" , אבל אם החינוך לא נטמע בי, בגלל שאני חדשה, מפני שמילת בטחון נשכחה או לא טבעית וכל מה שאני יכולה לעשות כרגע , זה להגיד לא, אז אפשר להמשיך ? וגרי / גרין - אם זה לא אונס, אז זה תקיפה מינית או התעללות מינית - חוקי זה לא ! עוד פעם מביאים את הדיון לנקודות הקצה שלו. למה קשה להבין שלכל כלל יש יוצא מן הכלל? שלכל מיינסטרים יש סייד-סטרים? שלכל ביט יש אופ-ביט? את באמת חושבת שאם את תגוללי כאן לעיני את מסכת השאלות הרטוריות האלה, אז אני אענה לך ברצינות: "כן! את חייבת להיות מחונכת להגיד "אדום", או "זוקיני", או "ג'חנון", ואם החינוך לא נטמע בך, אז מותק, אכלת אותה -- ואת צפויה לחוית אונס מזעזעת לכל הפחות "? בכל דיון, ראוי , לכתחילה לפחות, להתרכז במקרים השכיחים יותר. עובדה היא, שב user's manual שהנפיק כלובי (אין שום ציניות; זה באמת מדריך למשתמש) -- מדובר בפירוש על ההבדל בין 'לא' לבין מילת בטחון. באותו אופן, אפשר להפנות את השאלות הרטוריות הנ"ל לשם. ואם בכל זאת רוצים לדון ברצינות במקרים בהם נשכחה ממך מלת הבטחון, ואת זועקת "לא!!!" בקול שהולך מסוף העולם ועד סופו, אז אני באמת מקווה שבן זוגך יכיר אותך מספיק טוב כדי לדעת מתי להפסיק. בואי נגיד את זה ככה : לי זה לא יקרה. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. המסר הובן.... אני רואה בזו קטנוניות נטו. הרי ברור כעת שהשאלה מופנית וקשורה למצב של דום אחראי שניהל והעביר אלפי מילים טרם סשן, שיחות גבולות, וכמובן שנוצרה כימיה בין השניים. לא מדובר על משהו שבבסיסו אינו SSC. והשאלה היתה במקור - מה קורה אם..וכאשר... אז בואו נמשיך לשחק במילים ולא נכיר בעובדה שהתשובה לשאלה מלכתחילה שייכת לקביעה הבלעדית אם זעקתה של המסושנת הינה שוות ערך למילת ביטחון. לדעתי היא שווה בדיוק, וחמור לא פחות אם לא הופסק המהלך מיידית. שוב חוזר ואומר והפעם עם סרט מידה, למען לא כל אחד יתפס למילה במקום לקונספט. לא=לא=לא. כל מהלך אחר שווה ו/או מקביל לאינוס הנשלטת. |
|
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Re: המלט , מה זה אומר ? המלט כתב/ה: לי זה לא יקרה.
זהו שהטעות הזאת , אם קוראת לשולט, היא קוראת בפועל לנשלטת. לי, אישית, זה קרה והחוויות שעברתי היו צרובות בי, כמו אונס. אנחנו נתקלות במספיק מקרים בשביל שנעלה את זה לדיון. אולי תעבור קצת על פרופילים של מי שמגדיר את עצמו (שולט) כאן ותראה כמה שגעון גדלות ואטימות זועקת מהם. גם לי לפעמים נמאס לדבר על זה, אבל, זה קיים. יותר מדיי אנשים לא מבינים מה זה להיות אחראי על מישהי, במסגרת משחקי שליטה. |
|
|