electro-z
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
עינבר כתב/ה: electro-z כתב/ה: מה שאני אומר בסופו של דבר שהשינוי לא צריך להיות חקיקתי, אלא תודעתי, ואת זה עושים באמצעות חינוך ומודעות.
חינוך הציבור והעלאת מודעות, יש לך רעיונות לאיך נעשה את זה ? זה כבר קורה מעצמו באופן טיבעי אתרים כמו הכלוב, הקינק, פורום הדנג'ן וכולי הופכים את הנושא נגיש, פחות אפל וניסתר. פתאום יש כתבות בעיתונות על נייר ואלקטרונית אנשים שאין להם נגיעה משיכה או עניין נחשפים אלה תהליכים ארוכים. למרות שאני לא מוצא קשר מהותי בין בדס"מ לבין הומוסקסואליות, אפשר לקחת דוגמה משם, או מלגליזציה של סמים קלים - התודעה הציבורית משתנה, בעיקבותיה התפיסה הציבורית של הנורמה. בסוף זה מגיע לחקיקה, אבל כמובן לאחר בשלות התהליך. |
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
איזה סוג של הצעות חוק אתם מעוניינים?
איך אתם רוצים שזה יגן על סאבים וסאביות בקהילה ויחד עם זאת גם על דומים מתלונות שווא? |
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
עינבר כתב/ה: זאלופון כתב/ה: שתי שאלות לי:
1. מי זה "אנחנו"? מי בקבוצה? 2. אילו דרכי פעולה יש בכוונתכם לנקוט? (קראתי את השרשור המלונקק. לא ראיתי בו תשובות ברורות) בשרשרים ארוכים, מתוך ויכוחים שעלו לאחרונה על יחס החברה בכלל, המשטרה ובמיוחד הפרלקליטות לנפגעות BDSM, עלה הרעיון לסדרת פעולות. 1. אין עדיין "אנחנו" , סתם 3 אנשים שיש להם יוזמה: אני , עמק יא רוק ו huan, ועוד 3 שכנראה יצטרפו, לא משהו מגובש. אין לנו אפילו צוות מוביל. ברור לי, שאם לא יצטרפו אלינו אנשים, נתקשה מאוד לעשות משהו. אנחנו רוצים לקבוע פגישה בתוך שבועיים ולראות מי זה אנחנו. 2. עדיין הרעיון מתגלגל ואין תוכנית עבודה, אבל הנה דרכי פעולה אפשריים: א. דוברות תקשורתית להסברה על BDSM, פרסומים וראיונות. (דובר, צוות תגובות, מרואיינים) ב. פעולות משותפות עם אגודת ההומאים והלסביות. ג. ארגון מצעד גאווה לקהילה, כמו שיש באירופה (מותר לי לחלום ?). ד. ניסוח עלון הסבר, שכפולו והפצתו לעובדי פרקליטות המדינה. ה. פעילות לוביזם (שתלדנות) בקרב חברי כנסת. בנתיים יש לנו הרבה מילים גדולות, המון כוונות טובות, ידע וניסיון בפעילות שכזאת וקצת קשרים. עם יצטרפו ליוזמה אנשים עם מוטיבציה(הכי חשוב), עוד קצת כישורים ועוד קצת קשרים... אנו בטוחה שנוכל לעשות משהו בעל ערך. בכל, מקרה , תודה למי שעורר דיון במהות הרוע ומשך אנשים לפרסום תגידו אתם חיים על כדור הארץ בישראל או בלה לה לנד?. לוביזם למה? עלון הסבר,למי?ל משרד המישפטים?.דוברות תקשורתית? (כמה שנים הורסים את החיים לנשים עגונות ומסורבות גט ולא נעשה עוד כלום רציני) היינו כתבות שער בכל העיתונים ובמהדורות שישי בנוסח אפליה מתקנת?כולל תמונה מלאה לא מטושטשת ולא מוסתרת כי מי שלא מוסר פרטים ותמונה לא יוצא ממש אמין בתיקשורת בייחוד אם אחד משלנו שיהיה ברור כאילו "שלום, קוראים לי א. אני גרה בתל אביב ברחוב ..ואני מזוכיסטית פעילה?ומה אני אגיד לכם אני לא סוטה ולא מופרעת אני בנאדם נורמלי שנהנה שמכים אותו?(חברה בידסמ זו סטיה , דיסאורדר ,מהנורמות החברתיות/מיניות, המקובלות,מוגדר על ידי הפסיכאטרים לא יעזור לכם לכו תשכנעו אותם) זה יראה טוב. אמא שלי תאשפז אותי תוך חמש דקות משידור הכתבה.ואם הבת שלי עדין הייתה קטינה היו לוקחים אותה,.ומה על האמהות שלכם או הבעל או אשתכם אח שלכן??שלא לדבר על השכנים ועל יוסף מהמכולת ושאול מהירקות. הם יחבקו אתכם בתרועת ח''ח ענקית ויזרקו פרחים ליד הדלת ומחר יצטרפו לקהילה? לא. מה אתם רוצים שהם ישנו? שיאהבו אותנו ולא יכתבו בכתבות על סאדו כמו זאת שהביאו לפה (וולטמן)שאנחנו סוטים חולים מופרעים חולגנים שצריך לסלק?וזה עוד בעדינות. אתם רוצים שישנו את החוק כדי שלא יגידו לסאבית שתובעת דום בבית משפט על פגיעה שזו בעיה שלה והיא הסכימה חב'רה, החוק לא מכיר בהסכמה שלנו בכל מיקרה אי לכך אף שופט ראוי לשמו לא יגיד כזה דבר גם לא שוטר וחוקר,זה יהיה כמו להגיד לאישה מוכה שזו בעיה שלה שהתחתנה עם האיש.מה הלאה.. מעונות מסתור לסאביות מוכות? אז מה אתם רוצים לשנות פה? ללכת ברחוב עם קעקוע בידסמ על המצח ולקבל ח''ח מכל עובר ושווא?? אמרתי ואגיד שוב עד שלא תשונה כל התפיסה בתוך הקהילה, כולל טיפול בבעיית הסאביות הניפגעות ובאלו הפוגעים בהן (ולא רק דיבורים וטחינת מיים בנוסח אוי ואבי חייבים לעשות משהו) וכל עוד לא נקבל את עצמנו כמו שאנחנו נטו ולאור כל השירשורים בנושאים האלו בייחוד בחודש האחרון,החפירה העצמית בעיצומה. אין לנו מה לחפש לא שינוי לא לגיטמציה ולא עזרה מבחוצ בשום נושא כי התיקון מתחיל מבפנים. תסלחו לי אבל זאת רק קוסמטיקה וקמופלג' בשביל תכלס לא לעשות שום דבר רציני מבפנים. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
עינבר כתב/ה: זאלופון כתב/ה: שתי שאלות לי:
1. מי זה "אנחנו"? מי בקבוצה? 2. אילו דרכי פעולה יש בכוונתכם לנקוט? (קראתי את השרשור המלונקק. לא ראיתי בו תשובות ברורות) בשרשרים ארוכים, מתוך ויכוחים שעלו לאחרונה על יחס החברה בכלל, המשטרה ובמיוחד הפרלקליטות לנפגעות BDSM, עלה הרעיון לסדרת פעולות. 1. אין עדיין "אנחנו" , סתם 3 אנשים שיש להם יוזמה: אני , עמק יא רוק ו huan, ועוד 3 שכנראה יצטרפו, לא משהו מגובש. אין לנו אפילו צוות מוביל. ברור לי, שאם לא יצטרפו אלינו אנשים, נתקשה מאוד לעשות משהו. אנחנו רוצים לקבוע פגישה בתוך שבועיים ולראות מי זה אנחנו. 2. עדיין הרעיון מתגלגל ואין תוכנית עבודה, אבל הנה דרכי פעולה אפשריים: א. דוברות תקשורתית להסברה על BDSM, פרסומים וראיונות. (דובר, צוות תגובות, מרואיינים) ב. פעולות משותפות עם אגודת ההומאים והלסביות. ג. ארגון מצעד גאווה לקהילה, כמו שיש באירופה (מותר לי לחלום ?). ד. ניסוח עלון הסבר, שכפולו והפצתו לעובדי פרקליטות המדינה. ה. פעילות לוביזם (שתלדנות) בקרב חברי כנסת. בנתיים יש לנו הרבה מילים גדולות, המון כוונות טובות, ידע וניסיון בפעילות שכזאת וקצת קשרים. עם יצטרפו ליוזמה אנשים עם מוטיבציה(הכי חשוב), עוד קצת כישורים ועוד קצת קשרים... אנו בטוחה שנוכל לעשות משהו בעל ערך. בכל, מקרה , תודה למי שעורר דיון במהות הרוע ומשך אנשים לפרסום תגידו אתם חיים על כדור הארץ בישראל או בלה לה לנד?. לוביזם למה? עלון הסבר,למי?ל משרד המישפטים?.דוברות תקשורתית? (כמה שנים הורסים את החיים לנשים עגונות ומסורבות גט ולא נעשה עוד כלום רציני) היינו כתבות שער בכל העיתונים ובמהדורות שישי בנוסח אפליה מתקנת?כולל תמונה מלאה לא מטושטשת ולא מוסתרת כי מי שלא מוסר פרטים ותמונה לא יוצא ממש אמין בתיקשורת בייחוד אם אחד משלנו שיהיה ברור כאילו "שלום, קוראים לי א. אני גרה בתל אביב ברחוב ..ואני מזוכיסטית פעילה?ומה אני אגיד לכם אני לא סוטה ולא מופרעת אני בנאדם נורמלי שנהנה שמכים אותו?(חברה בידסמ זו סטיה , דיסאורדר ,מהנורמות החברתיות/מיניות, המקובלות,מוגדר על ידי הפסיכאטרים לא יעזור לכם לכו תשכנעו אותם) זה יראה טוב. אמא שלי תאשפז אותי תוך חמש דקות משידור הכתבה.ואם הבת שלי עדין הייתה קטינה היו לוקחים אותה,.ומה על האמהות שלכם או הבעל או אשתכם אח שלכן??שלא לדבר על השכנים ועל יוסף מהמכולת ושאול מהירקות. הם יחבקו אתכם בתרועת ח''ח ענקית ויזרקו פרחים ליד הדלת ומחר יצטרפו לקהילה? לא. מה אתם רוצים שהם ישנו? שיאהבו אותנו ולא יכתבו בכתבות על סאדו כמו זאת שהביאו לפה (וולטמן)שאנחנו סוטים חולים מופרעים חולגנים שצריך לסלק?וזה עוד בעדינות. אתם רוצים שישנו את החוק כדי שלא יגידו לסאבית שתובעת דום בבית משפט על פגיעה שזו בעיה שלה והיא הסכימה חב'רה, החוק לא מכיר בהסכמה שלנו בכל מיקרה אי לכך אף שופט ראוי לשמו לא יגיד כזה דבר גם לא שוטר וחוקר,זה יהיה כמו להגיד לאישה מוכה שזו בעיה שלה שהתחתנה עם האיש.מה הלאה.. מעונות מסתור לסאביות מוכות? אז מה אתם רוצים לשנות פה? ללכת ברחוב עם קעקוע בידסמ על המצח ולקבל ח''ח מכל עובר ושווא?? אמרתי ואגיד שוב עד שלא תשונה כל התפיסה בתוך הקהילה, כולל טיפול בבעיית הסאביות הניפגעות ובאלו הפוגעים בהן (ולא רק דיבורים וטחינת מיים בנוסח אוי ואבי חייבים לעשות משהו) וכל עוד לא נקבל את עצמנו כמו שאנחנו נטו ולאור כל השירשורים בנושאים האלו בייחוד בחודש האחרון,החפירה העצמית בעיצומה. אין לנו מה לחפש לא שינוי לא לגיטמציה ולא עזרה מבחוצ בשום נושא כי התיקון מתחיל מבפנים. תסלחו לי אבל זאת רק קוסמטיקה וקמופלג' בשביל תכלס לא לעשות שום דבר רציני מבפנים. |
|
|
huan
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
מצב ההומואים והלסביות רק ליפני כמה שנים לא היה מזהיר במיוחד....הומוסקסואליות היתה מיחוץ לחוק,אנשים היו מנתקים איתך קשר עם היו יודעים באילו דברים סוטים אתה מתעסק, ועם היית נער רוב הסיכויים שהיו לוקחים אותך לפסיכולוג שישנה את דריך או סתם זורקים אותך מהבית.
היום המצב שונה...הומואים הולכים גאים ברחובות...לסביות מגדלות ילדים...יש מצעדי גאווה....בני נוער כבר לא נזרקים לרחוב ואפילו זוכים לפעמים לחיבוק חם ואוהב ולמישפט "אנחנו אוהבים ומקבלים אותך" ובארצות מסוימות אפילו מותר להם להיתחתן ולאמץ ילדים!!! אז למה זה נראה כל כך בילתי אפשרי לחולל שינוי דומה בכל הקשור לבדסמ במיוחד כאשר אותם אנשים אמיצים הראו לנו שזה אפשרי במיוחד לאור העובדה שכפי שאמרה כחולית לחוק אין בעיה מהותית עם בדסמ והוא בהחלט מכיר ביחסים כאלא בהסכמה...כל מה שצריך זה לנסות ולפתור אנשים מדעות קדומות וסטיגמות כדי שגם לשופטים ולמשטרה ולא רק לחוק לא תהיה בעיה עם זה. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
איש
כל המלחמה ההומו לסבית להכרה בעולם כולו נעשתה כדי שיכירו בחוקיות של זוגיות הומולסבית מבחינה משפטית, נשואים או לא ,שירשו להם לאמץ ילדים ושלא יאשפזו אותם בכפיה. כדי שלא יזרקו אותם לכלא במדינות מסוימות אם הם ילכו יד ביד ברחוב או ישכרו חדר במלון כל הצעדות והמלחמות לא נעשו כדי שיוסף משיכון ג' יגיד כמה זה קול להיות הומו ויחפש חבר לבן שלו. מה מכל אלו שלהלן אתם רוצים לשנות בתפיסה החיצונית על הקהילה שלנו. לשם מה אתם מחפשים לגיטמציה ושינוי חוקי מדינה? מישהו עוצר מבעדך להנשא למלכה או לשפחה שלך כי אתה עוסק בבידיסמ? מהו בכלל ברבנות שאל או ישאל אותך? אם אתה רוצה לאמץ ילד שואלים אותך באיזו פעילות מינית סוטה אתה עוסק? ענית במה?? מתי לאחרונה סרבו לתת לך להתחתן או לאמץ בגלל שאתה עוסק בבידסמ?או לא הכירו בשפחה שלך כבת זוג חוקית לשם מטרות מישפטיות? כשישאלו את השאלות האלו או יוציאו את הבידסמ מחוצ לחוק תתחיל להלחם בשביל הזכויות שלך לשם מה הכל? רוצים שיאהבו אתכם בחוצ? תתבגרו זה לא עובד ככה. רק כדי שתעשו מצעד וכולם ינופפו לכם דגלים פעם בשנה? או כדי שתוכל ללכת לטלויזיה ולהחשף בסיפור שלך? צאו לרחוב חצי ערומים בקרוס דרס ביעדי עור ושרשרות לרקוד זה יעשה לכם טוב? קדימה.חופשי. אתם מסתכלים רק על החיצוניות לא על הדברים הרציניים. |
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
אפשר למקד מחדש את המסר והדיון?
אני מוצא בטקסט שפורסם הרבה בלבול, בצד הרבה מאד נזק שהוא גורם במו ידינו.
סעיפים 1, ו-2 נמצאים בידיים של כל אחד ואחת מאיתנו. סחיטה, איומים ואאוטינג לא באים מאנשים שמחוץ לקהילה, אלא מאנשים שמסתובבים כאן, בינינו, בדיוק כמו תקיפה מינית במסווה של בדסמ. לגבי יחס המדיה - אני רואה את היחס כיום, ומשווה אותו ליחס שלה החל מ-1997, יש בו שינוי, ברובו לטובה. יש עדיין הרבה צורך בעבודה - אבל זו עבודה שנעשית גם כך, על ידי אנשים המגיבים לפרסומים פוגעים במדיה. הנזק הגדול בהודעה שלכם הוא הפצה של שמועה המבוססת על מקרה יחיד - לגבי היחס של המשטרה והפרקליטות. אני חושב שכדאי להתארגן מחדש לגבי מסע ההסברה הזה. - להגדיר את המטרות שלו בדיון פומבי. - לשבת עם אנשי מקצוע בתחום המדיה מהקהילה שיעזרו לנסח את המסרים ולאתר את הערוצים הנכונים. - לבחון גם מהי העשיה הנדרשת בנושאים פנימיים של הקהילה, לא רק כלפי חוץ. פרטים נוספים כאן http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?p=139393#139393 |
|
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
ליילה,
אנחנו רוצים הכרה מבחינה חברתית ולא רק חוקית. וכן, אני מאמינה שאם חלילה בדסמי יתחתן עם ונילי ומתישהו הם יתגרשו ואחד מהם ירצה משמורת על הילדים, בנהזוג יכול לנצל את זה לרעתו ולטעון שהוא עשוי לפגוע בילד באופן ישיר או עקיף עקב אורח חייו ושאותו אדם לא בריא נפשית כדי לטפל בילד וכו'... וכן, זה עשוי לפגוע באנשים שעובדים במקצועות הטיפוליים או החינוכיים אם יתגלה במקרה או שלא שהם בקטע. אנחנו רוצים להיות ככל האדם ושיקבלו אותנו אם נבחר לספר או לא שאנחנו בדסמים ואם נבחר או לא להחצין את זה. אנחנו לא רוצים לפחד או להתבייש להכיר מישהו מחוץ לקהילה שמוצא חן בעיננו ולספר לו על הסטיה הקטנה שלנו כדי שלא יברח, אנחנו לא רוצים לחיות בשקר. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
תתפלאי לדעת
עד כמה המערכות של בתי הדין לעניני משפחה, בתי הדין הרבניים והעובדים הסוציאליים מכירים את הטריק הישן של צד אחד לטעון שהצד השני מפלצת.
ופעם אחר פעם, טיעונים על המפלצת שבצד השני נעצרות לאחר בחינה שאין שום סכנה לילדים. כך שאתם מעלים כא חששות וחרדות ולא עובדות... |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
כחולית כתב/ה: ליילה,
אנחנו רוצים הכרה מבחינה חברתית ולא רק חוקית. וכן, אני מאמינה שאם חלילה בדסמי יתחתן עם ונילי ומתישהו הם יתגרשו ואחד מהם ירצה משמורת על הילדים, בנהזוג יכול לנצל את זה לרעתו ולטעון שהוא עשוי לפגוע בילד באופן ישיר או עקיף עקב אורח חייו ושאותו אדם לא בריא נפשית כדי לטפל בילד וכו'... וכן, זה עשוי לפגוע באנשים שעובדים במקצועות הטיפוליים או החינוכיים אם יתגלה במקרה או שלא שהם בקטע. אנחנו רוצים להיות ככל האדם ושיקבלו אותנו אם נבחר לספר או לא שאנחנו בדסמים ואם נבחר או לא להחצין את זה. אנחנו לא רוצים לפחד או להתבייש להכיר מישהו מחוץ לקהילה שמוצא חן בעיננו ולספר לו על הסטיה הקטנה שלנו כדי שלא יברח, אנחנו לא רוצים לחיות בשקר. אני לא מתביישת אני לא חיה בשקר זה לא אומר שאני צריכה לאסוף את כל המשפחה ולעשות להם שעור בבידסמ ממש לא. חמדתי , הסיטואציות שתיארת לעייל קורות אצל הרבה זוגות של מתגרשים ולווא דווקא בגלל שאחת /ד מהן עוסק בבידסמ אין פה מה לשנות את החוק כי החוק ,אמרתי לכם בתי משפט על פי רוח החוק עוסקים בכל תיק ותיק בנפרד לשיקולם, אם הם יחליטו שהפעילות הבידסמית שלך מסכנת את הילדים שלך ברצינות עם חקירה אמיתית ולא בגל שבעלך אומר ככה, תלוי בהם. אין פה שום צורך בחוק מתקן רק לבידסמ אם יאסרו עלייך להתחתן בגלל הבידסמ זה כבר משהו אחר, חוקית ולא בגלל שהחבר שלך לא מוצא חן לו. אם את רוצה לספר לשרותי האימוץ שאת שפחה זבש''ך, מה זה יועיל לך , רק כי את רוצה הכרה? נו. אין שום חוק שאוסר על שפחה לעבוד כאחות או רופאה או על אדון לעבוד כפסיכולוג או מורה בבית ספר אותו מעביד שיגלה במה הם עוסקים, והאפשרות היא קלושה אלא אם כן משהו יספר רשאי עלפי שקול דעתו להחזיק או לפטר בדיוק כמו אותי בגלל כל סיבה לא לגטימית אחרת שלא קשורה ליכולות או לקישורים שלי,בנאדם גם יכול שלא לקבל אותי לעבודה כי אני בת 41 עם עודף משקל ולא מעניין אותו שאני הכי מוכשרת יש כבר חוק שיוויון זכויות ואי אפליה בעבודה. תוציעי חוק שאסור לו לפטר בנאדם או לא לקבל אותו כי הוא בבידסמ? זה בניגוד לחוקה ולחופש האישי . מדינת ישראל היא מדינה חופשית ודי ליבראלית את יכולה לספר למי שאת רוצה מה שאת רוצה, איך שהם יקבלו את זה אין לך שום שליטה, זהת תלוי רק בך איך תשכנעי אותם שהכל אצלך בסדר וזה לגטימי כנ''ל לגבי הלא להתבייש אתם רוצים מצעד, בקשו רשיון. זה הכל תלוי בבנאדם עצמו ולא בחברה. מה שאתם מבקשים פה הינן זכויות יתר "אנחנו רוצים..תנו לנו.." למה? במה אתם כל כך מיוחדים משאר מיגזרים במדינה הזאת.? כי ככה אתם רוצים? זה לא עובד ככה. מצטערת. נשים מסורבות גט ועגונות רוצות שהרבנות תשחרר אותן כמה שיותר מהר בלי להערים קשיים חולים רוצים את התרופות שלהם שלא בסל ועולות הון ילדים של עובדים זרים שנולדו במדינה רוצים להישאר פה להמשיך?? אפשרי לעשות הכל אני לא פוסלת אפשר להציף את המדיה בבקשות לכתבות ורעיונות "מתקנים" ,כמה חשיפה את חושבת יתנו עד שזה ימצא את עצמו מבחינתם? לא הרבה התקשורת מחפשת סנסציות וברווזים לרוב. וכל אלו אתם בטוחים שאותם שוללים יהפכו את עורם? אני לא. אפשר לגבש הצעת חוק ולפנות לחבר כנסת, זו הדרך היחידה להעביר וכמובן לגבש מצא לשנוי החוק הספציפי שיעבור את כל הוועדות אין בעיה. כמה חוקים מתקבלים כל שבוע במדינה הזאת? במה אתם רוצים שיכירו בכם ולשם מה,ישוע. אני לא רוצה להתבייש..אני רוצה לספר ושיאהבו אותי,אני לא רוצה שיפטרו אותי... אני לא רוצה שימשכו לי בצמה ויעשו לי וודג'י.... לכמה אנשים בדיוק את רוצה לספר מה את עושה? מכמה מהם את מצפה להבנה? במה את בדיוק מתביישת תני לי להבין. פה מתחילה הבעיה. מה את רוצה ?באנרים בנט? פרסומות בעתונים בטלוויזיה קולנוע לספר לכולם כמה טוב להיות בבידסמ? בבקשה חופשי. לא מבינה אתכם התחלנו בסאביות פגועות ואדונים מסוכנים והגענו ליאיר לפיד?? יש לך אומץ לשבת מולו ולספר? לי אין. אני גם לא צריכה לצעוד בדיזנגוף כדי שאיזה איש מערות לא יצעק לי סוטה מופרעת וכדי שהוא יקבל אותי ויבין אותי למה? כי הוא לא מעניין אותי ואם אפגוש גבר ואחליט לספר לו ולא ימצא חן לו שילך לחפש. בחיי תתבגרו כבר. |
|
|