להתראות חברים

לדעתי אי הבנה מצערת...

Master_Eran​(שולט) • 10 בספט׳ 2006

יש לי את הזכות להכיר את ג'ק מקרוב.
אדם ישר, שקול בדעותיו ומעשיו.

לא ראיתי את המודעה המדוברת,
אבל, שמעתי מג'ק על תכנון האירוע
ואין מצב שג'ק ישדל לזנות.

אני פונה מפה אילך כלובי, אם אדם
כג'ק נוקט בצעד דרסטי שכזה אולי
יש מצב כי נפלה טעות בשיקול הדעת.

אליך ג'ק ידידי אני פונה ומבקש שתשאר
ותתרום לאתר מניסיונך וחוכמתך.

Re: החוק, הצדק וההיגיון

melody • 10 בספט׳ 2006

זה בדיוק העניין, דן.

מה לא חוקי בפרסום מודעת עבודה, שמבהירה באופן שאינו עשוי להשתמע לשני צדדים, שמדובר אך ורק, ואך ורק, בהצעת עבודה חד פעמית ?

האם הודעה על מכירת שיפחה, אינה עשויה להתפרש כשידול לזנות ?

קיל מי, אבל אין לי שמץ של מושג, איך הרחקתם לכת עד כדי כך.

הובהר - מדובר בערב בין חברים, בו המשתתפים אינם מעוניינים להיחשף בפני מלצרית ונילית, ולכן הם מעדיפים מישהי מכאן, שתמלצר. מה לכל הרוחות, לא בסדר פה ?

עינבר • 11 בספט׳ 2006

עינבר לא הייתה כאן על תקן משפטנית ובטח לא מנהלת באתר.
אף אחד לא בכלוב עושה משהו רק בגלל שעינבר הסיקה זאת.
מישהו אחר היה צריך להגיע למסקנה הזאת, בכח המחשבה שלו.
יכול להיות שעינבר היא לא היחידה שהסיקה ככה, למה זה אישי?

ולדעה שלי, שגם היא נמחקה, באותו השרשור
כתבתי שצורם לי, אישית, שאקט של שליטה ב BDSM, מוצע בתשלום.

ולגבי התפיסה המשפטית, השאלה היא: 'מה היא הצעה בעלת אופי מיני?'
השאלה אם BDSM הוא בעל אופי מיני, גם כאשר אינן כןלל מין ונילי?
האם הצלפות, השפלות, שירות, משחקי תפקידים - הם בעל אופי מיני?

לדעתי, כן.
אני תופסת וחווה את כל האטקים של שליטה כמיניים.

בנוןגע לארוע, כמו שכתבתי, לא היה צורם לי לו היה שמדובר
במלצריות שמגישות אוכל בארוע בדסמי ואז ואת הן יכולות להיות...
דומיות, סוויציות, פטישיסטיות, קינקיות - עדיף בעלות רקע במלצרות,
או שהיה מדובר במלצריות סאביות, שמגישות + שירות נוסף שבא להן
ואז עדיף שהן יעשו זאת מתוך החיבה לשירות ולא תמורת תשלום.

אישית, אני לא נגד זנות ואני באמת חושבת שהחוק כאן יוצא מגוחך.

אבל עדיין למי שחושב שכל פעולה של BDSM , יש אופי מיני,
הגיוני שיפרש (משפטית) את ההצעה שנכתבה כשידול לזנות.

ו TooT, בהחלט היה ניתן לנסח את המודעה אחרת ואפילו הצעתי ניסוח, והנה אני חוזרת עליו:
"דרושת מלצריות, BDSM friendly, לארוע מיילדומי אינטימי, לצרכי הגשה בלבד.
פרטים אצלי בפרטי"תראו איזה יופי, שיניתי 2 מילים ואין יותר אופי מיני. אני קטנונית, אבל החוק יותר.

ובנימה אישית

עינבר • 11 בספט׳ 2006

צר לי אם jake יעזוב, הוא אחד האנשים שיותר חביבים עליי כאן.

TooT​(נשלטת){פטרוניוס} • 11 בספט׳ 2006

צויין באופן ברור שדרושות מלצריות. צויין שלא למטרת סשן או מין.
העבודה הוצעה לנישלטות, אני סבורה שגם סוויצ'יות היו מתקבלות בברכה וכל זה מאחר
ולא נראה לי מתאים להציע את התפקיד למלכות.
המטרה העיקרית היתה לא להיחשף בפני מלצריות שעובדות במסעדה.
שידול לזנות זה בטח לא היה.

ד"א, בקהילתנו מתקיימים אירועים הכלולים בהם מכירת וקניית שפחות. האם זה נחשב בעינייך כסחר בנשים או שידול לזנות ?

כוחן של מילים

Yosefus​(שולט) • 11 בספט׳ 2006

עינבר, כבר באותה הודעה לא הצלחתי להבין איפה התבלבלת במה שג'ייק כתב ואף טרחתי להגיב ולפרש בצורה הברורה ביותר שיכולתי.

משום מה שוב ושוב מנסים להבהיר לך (ולכל האחרים) שלא היתה כוונה למין או לסשן בתשלום אלא למלצרות - קרי הגשת מזון בלבד (גם הוסבר הטעם לבקשה הלא שגרתית הזו - ארוחה אינטימית), אולם את בשלך.

אז נכון, הנוסח שאת מציעה מדוייק יותר ומשקף טוב יותר את רוח הדברים, ואף יתכן שג'ייק היה עושה טוב לו היה ממהר לאמץ אותו, אבל ג'ייק החליט משום מה להצמד לנוסח המקורי (העילג לטעמך) ולנסות להסביר במקום לשנות. זו בהחלט לא עילה לצלוב אותו ולא סיבה לחבר בינו לבין השטות הזו של טיעון הזנות.

אין ולא הוצע תשלום עבור מין ו/או עבור סשן!

אז מה כן היה פה? בעיקר אי הבנה טראגית שהביאה את כלובי להתבצר בפינתו הוא ואת ג'ייק בפינתו שלו, ואותנו להשאר עם טעם מר בפה.

אם את עדיין חשה צורך לנהל דיון על האם בדסמ בתשלום הוא זנות או לא , נדמה לי שמוטב יהיה לפתוח שרשור נפרד בנושא, בלי להדביק את זה להודעה ההיא של ג'ייק.

עוד על צנזורה-

Adonasuy​(שולט) • 11 בספט׳ 2006

להפתעתי גם אני נפלתי אל מספרי הצנזור.
פרסמתי בפורום כללי פוסט קצר שעיקרו ציטוט של עמיר פרץ , עם תוספת שמפרשת את דבריו באופן שמציג אותו כסאב לשעבר. מה שנראה לי כסאטירה לא מזיקה מאוד הבהיל כנראה את הצנזור הראשי שמיהר להשמיד את הפוסט האמור.
במקרה הזה בטוח שאין שידול לזנות- כל פוליטיקאי, לטעמי, הוא זונה מעצם הגדרתו כפוליטיקאי.
בטח שלא היתה שום חריגה מעוקצנותי הרגילה - שאיננה חורגת מכל סאטירה מקובלת.

להבדיל מג'ייק אני לא פורש מהכלוב ולא מכריז הצהרות בומבסטיות- היות ויש לי אי אילו ש"חשחים שמקנים לי זהבהבות מסויימת, אנצל אותם לכתוב כל מה שבא לי, גם- ובעיקר- אם זה מספק לכלובי עבודת מספריים.

כלובי • 11 בספט׳ 2006

אני שוב אדגיש שהמודעה שג'ייק פרסם התפרסמה בכינוי פיקטיבי, כשנכתבת הודעה כזאת בפורום על ידי כינוי חדש ולא מוכר שאי אפשר לבדוק את הכרות העבר איתו או לעשות בירורים - יש חשש של נסיון להעסקת נשים בעבודה הקשורה למין / שליטה-כניעה בתשלום - ההודעה נמחקת.

פרסומים לא ברורים שכאלה עלולים להיות לא חוקיים. ועלולים להיות גם לא מוסריים.


לגבי סאטירה, ופוליטיקה - ותיקי האתר זוכרים אולי תקופה שהאתר הפך להיות במה לקרבות פוליטיים מכוערים מאד. חלק מהדעות שפורסמו לכאן ולכאן היו בלתי נסבלות. כדי למנוע את ההסחפות הבלתי נמנעת לויכוחים פוליטיים מכוערים, נקבע שדיונים פוליטיים הם מחוץ לתחום. לצערי נוצרת כאן הגבלה מעט לא טבעית. אבל מנסיון, האפשרות האחרת היא לשמוע טיעונים הולכים ומתלהמים על פוליטיקה שיכסו כאן כל חלקת אדמה טובה ויקבעו את הטון באתר.
לכן נכון להשאיר את הפוליטיקה מחוץ לבית הזה.

אני מתנצל בפניך אדון נשוי ובאופן כללי בפני כל מי שההודעה שלו נמחקת.
אני לא נהנה למחוק הודעות. ומבין את תחושת המרמור שנוצרת אצל מי שהודעתו נמחקת ולכן משתדל להשתמש בכלי הזה במקרים הכרחיים בלבד.

Re: לדעתי אי הבנה מצערת...

איימי_​(נשלטת) • 11 בספט׳ 2006

מצטרפת לדבריו של מאסטר ערן ומחזקת- ג'ייק הוא אחד האנשים היותר נפלאים ומיוחדים שקיימים בקהילה זו. מצאתי עצמי נתרמת רבות מקריאת דיעותיו ומתגובותיו בנושאים שונים. הצטערתי מאוד לקרוא פוסט זה...

Tamashi Nawa​(שולט) • 11 בספט׳ 2006

יופי
אז העניין הובהר ומסתבר שהיה כאן חוסר תקשורת וחשש יתר של כלובי שלא רצה לעשות טעות ולכן העדיף להחמיר. כולנו למדנו מזה ואפשר להמשיך הלאה......