עינבר
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
הבנת הנקרא עבודת מאסטר כתב/ה: השרשור הזה משחק לידיים של המסוכנים ביותר (משמע, הדומים שכותבים פה הם הדומים המסוכנים ביותר).
הטענה הביקורתית , שאינה מבוססת על המציאות שאני מכירה, נגד רשימות הדומים המסוכנים. משרתת את הדומים המסוכנים ביותר, שהצליחו להגיע אליה, לטעון שמעלילים עליהם ולפגוע בנשים. בכדי להדגיש שלא התייחסתי למי שכתב בשירשור , נתתי דוגמא לאחד היותר מסוכנים: http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=12897 ודוגמאות מרומזות לדומים מסוכנים, שסיכנו את הנשלטת במהל הסשן או שלא עצרו במילת ביטחון. |
|
|
mind games(מתחלפת)
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
Re: מאיפה נובעת הציניות בנושא הדומים המסוכנים? המלט כתב/ה: תאר לך שבחדר אחד יש גברים ונשים.
חלק קטן מאד מהגברים הם 'מסוכנים': בהזדמנות אחת או יותר, הם פגעו באשה אחת או יותר, אבל אין להם שלט על המצח שמעיד על כך. כדי להתגונן מפני התוקפניים ולמנוע הישנות מקרים דומים בעתיד, חלק קטן מהנשים מחליטות לנסח 'רשימה שחורה' של 'גברים מסוכנים'. הרשימה אינה נחלת הכלל, ומניידים אותה בתפוצה מבוקרת ומצומצמת בפורומים סגורים, (לאחר החלפת סיסמאות מוצפנות בשיטת RSA, ושבועות בארמית עתיקה) אבל קיומה של הרשימה ידוע לכל. אין איש יודע מהם הקריטריונים על פיהם נכנסים לרשימה הזו. על פניו נראה שברגע שנכנסים לרשימה הזו, אין דרך החוצה. קיבלת מצב חברתי שגורם לכל הגברים לאי-נוחות, שכן אף אחד לא יודע אם הוא ברשימה או לא. אף אחד לא יודע אילו מעשים שיעשה עלולים לגרום לו להכנס לרשימה. נוצר תהו ובהו ורוח אלהים מרחפת מעל פני הרשימה. דרך מאד טבעית ואנושית להתמודד עם אי הנוחות הזו, היא ציניות -- להמעיט בערכה של הרשימה, ולהמעיט בערכו של המושג 'מסוכן'. הגישה הצינית יוצרת סולידאריות בין הגברים לבין עצמם, (אחי, כולנו מסוכנים) שהרי רוב רובם אינם מסוכנים, וגם הם זקוקים לאיזו תחושת בטחון. דינמיקה קבוצתית אלמנטרית. המלט, מי שלא פוגע באנשים יודע שהוא לא ברשימה. מי שיש לו מה לדאוג - כנראה שהדאגה במקומה, לא? |
|
|
המלט
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
Re: מאיפה נובעת הציניות בנושא הדומים המסוכנים? mind games כתב/ה: המלט כתב/ה: תאר לך שבחדר אחד יש גברים ונשים.
חלק קטן מאד מהגברים הם 'מסוכנים': בהזדמנות אחת או יותר, הם פגעו באשה אחת או יותר, אבל אין להם שלט על המצח שמעיד על כך. כדי להתגונן מפני התוקפניים ולמנוע הישנות מקרים דומים בעתיד, חלק קטן מהנשים מחליטות לנסח 'רשימה שחורה' של 'גברים מסוכנים'. הרשימה אינה נחלת הכלל, ומניידים אותה בתפוצה מבוקרת ומצומצמת בפורומים סגורים, (לאחר החלפת סיסמאות מוצפנות בשיטת RSA, ושבועות בארמית עתיקה) אבל קיומה של הרשימה ידוע לכל. אין איש יודע מהם הקריטריונים על פיהם נכנסים לרשימה הזו. על פניו נראה שברגע שנכנסים לרשימה הזו, אין דרך החוצה. קיבלת מצב חברתי שגורם לכל הגברים לאי-נוחות, שכן אף אחד לא יודע אם הוא ברשימה או לא. אף אחד לא יודע אילו מעשים שיעשה עלולים לגרום לו להכנס לרשימה. נוצר תהו ובהו ורוח אלהים מרחפת מעל פני הרשימה. דרך מאד טבעית ואנושית להתמודד עם אי הנוחות הזו, היא ציניות -- להמעיט בערכה של הרשימה, ולהמעיט בערכו של המושג 'מסוכן'. הגישה הצינית יוצרת סולידאריות בין הגברים לבין עצמם, (אחי, כולנו מסוכנים) שהרי רוב רובם אינם מסוכנים, וגם הם זקוקים לאיזו תחושת בטחון. דינמיקה קבוצתית אלמנטרית. המלט, מי שלא פוגע באנשים יודע שהוא לא ברשימה. מי שיש לו מה לדאוג - כנראה שהדאגה במקומה, לא? לא. כל דבר שמצוי ברשות מעטים, מוחזק בסוד, ומשפיע על אחרים, אינו אמין בעיניי. |
|
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
Re: מאיפה נובעת הציניות בנושא הדומים המסוכנים? המלט כתב/ה: כל דבר שמצוי ברשות מעטים, מוחזק בסוד, ומשפיע על אחרים, אינו אמין בעיניי. אז מה אתה מציע שנסכן שוב נשים, כדי לחשוף את הרשימות בפומבי ? בוא נתחיל תמצא לי מנהל אתר אחד שמוכן לפרסם רשימה כזאת בעילום שם. שאתה מערער על אמינותן של הרשימות, אתה מערער על זכותן של נשים להתאגד ולהגן על עצמן. אין לךאף אחד שום סיבה לחשוד ברשימות האלה או באלו שכתבו אותן ועל כן החשדות האלה, שמובססות על העדר ידע, הן מגוכחות עד מרושעות. |
|
|
עבודת מאסטר{lori}
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
Re: מאיפה נובעת הציניות בנושא הדומים המסוכנים? עינבר כתב/ה: המלט כתב/ה: כל דבר שמצוי ברשות מעטים, מוחזק בסוד, ומשפיע על אחרים, אינו אמין בעיניי. אז מה אתה מציע שנסכן שוב נשים, כדי לחשוף את הרשימות בפומבי ? בוא נתחיל תמצא לי מנהל אתר אחד שמוכן לפרסם רשימה כזאת בעילום שם. שאתה מערער על אמינותן של הרשימות, אתה מערער על זכותן של נשים להתאגד ולהגן על עצמן. אין לךאף אחד שום סיבה לחשוד ברשימות האלה או באלו שכתבו אותן ועל כן החשדות האלה, שמובססות על העדר ידע, הן מגוכחות עד מרושעות. עינבר, תני לי לשאול אותך שאלות (רטוריות!!!) מאוד פשוטות. בתור בחורה שטוענת שהניק הזה הוא ניק כפול שלה, השאלות פונות אליך באופן די ברור: מי את, שאני יכול לסמוך עליך בעניין המוניטין שלי? מי את, שאפקיד בידייך את שמי הטוב? את תגני על שמי אם מישהי תתלונן עלי תלונת שווא? מי את, שאסמוך עליך שתשמרי על טוהר כפיים בעת שימוש ברשימה שכזו? מי את, שאסמוך בעיניים עצומות על שיקול דעתך, אם להכניס את שמי לרשימה שכזו או לא? ומי הן אותן נשים אחרות שיחזיקו ברשימה, היינו הך - בפורומים סגורים? מדוע אני צריך לסמוך עליהן? אסגור את דברי בכל הנוגע לשרשור זה בכך, שלדעתי לרשימה המהוללת הזו אין כל ערך ממשי. כל הריב שלנו היה משחק אחד גדול של ויכוח על עניין תיאורטי בלבד, כך לפחות נראים הדברים מהצד שלי. מדוע העניין אינו בר יישום לדעתי? א) כי ברגע בו הרשימה תצא, מספר המשתמשים בכלוב יצמח באחת, משום שגברים רבים יפתחו ניק פיקטיבי וישיגו את הרשימה הזו בסופו של דבר. ומי שימצא את שמו ברשימה, יפתח כינוי חדש. (לעזאזל עם האינטרנט הזה, כל כך קל להסתתר פה...) ב) כי בחורות שיקבלו את הרשימה הזו ויאמינו לכל הכתוב בה כאילו מדובר בכתבי קודש, ישללו באופן אוטומאטי ועיוור-משהו את כל הרשומים ברשימה זו, ולא ינסו לאתר את הדום שלהן בדרך הישנה והטובה שהיא הכירות ראשונית, הצבת גבולות, וכניסה איטית, הדרגתית ובטוחה לקשר, הן בחורות שבגדול לא מעניינות אותי כ-דום ואני בטוח שזוהי אינה דעתי האישית (לכן אין לי בעיה אם שמי יופיע ברשימה זו או אחרת.... זה רק יעזור לי לסנן שפחות "קהילתיות" שחיות את חיי הקהילה בהתלהבות רבה יותר מאשר את חייהן הפרטיים) ג) כי ברגע שתצא רשימה אחת, יצאו אחריה מספר רשימות נוספות (בחייכן, מי תנהל את כל הפרוצדורה הזו? יש מספר נשים כוחניות שישמחו לקבל את הזכות להיות אחראיות על רשימה קדושה שכזו ואם הן לא יקבלו את הסמכות הזו, ואת תשומת הלב הנגררת ממנה, הן יפתחו רשימות משל עצמן), עד שכל הרעיון הזה יתפוגג, ואף אחד כבר לא יאמין לשום רשימה. ד) כי לדעתי, הצהרה על רשימה כזו כדרך למגר את האנסים והאנשים האלימים מקרבינו, היא התנשאות לשמה. צריך ללמד את מי שמעוניינת ללמוד, כיצד להזהר מדומים מסוכנים, ולא לגרום לה להאמין שאם היא תלך כפתי אחר כל דום ששמו אינו מופיע ברשימה, היא תשחה בעולם הBDSM בלי שום תקלות. בקיצור, אני סיימתי לקשקש על כל הקשור לרשימות דומים מסוכנים, פורומים סגורים ומערכי חונכות לסאביות, ואינני אומר זאת בזלזול, פשוט באי-הסכמה (ומי שלא מבין את ההבדל בין השנים, עדיף שימנע מלשלוח אלי הודעות פרטיות כועסות. עייפתי מלהגיב לכל הודעה פרטית שהנושא שלה הוא "תקשיב, חתיכת אדיוט" וכדומה). תודה לכולם על הדיון המעניין, שלום. |
|
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
19 בספט׳ 2006
הגענו לשלב הסיכומים.
לנשים יש את הזכות לאסוף מידע בקבוצות קטנות.
לא יודעת מה התועלת שיש ברשימות, אבל מקווה שיש. הגברים יכולים להאמין להן שהם עושים את זה בצורה אחראית או להכנס לפארוניות. זה כבר בחירה שלהם. מי שמאמין לי , שיאמין לי. מי שלא , לא. כל מה שאני יכולה זה להסביר על פי הלוגיקה שלי. אני כן ממליצה לברר על כל אדם שנפגשים איתו ולא לבדוק באופן עצמאי, אלא ללמוד מניסיון העבר. |
|
|
nephele(אחרת)
|
לפני 18 שנים •
21 בספט׳ 2006
Re: הגענו לשלב הסיכומים. עינבר כתב/ה: אני כן ממליצה לברר על כל אדם שנפגשים איתו ולא לבדוק באופן עצמאי, אלא ללמוד מניסיון העבר. יש עם זה בעיה לא קטנה. בעיקר של נושא סגירת חשבונות. יצא לי לשבת במפגש סאביות בזמנו, כמות הזבל שיצאה שם על דומים לשעבר, היתה מפחידה. יש הבדל בין רכילות ובקשת אוזן קשבת של חברה קרובה, ובין המלצה על דום לשעבר. אני כן בעד לשאול - אבל חובה לקחת את המידע בערבון מאוד מוגבל. לשים לב - האם המידע השלילי לכאורה הוא באמת מידע המעיד על מסוכנות של הדום או שהמידע מתאר תיאום ציפיות גרוע וסתם פיקנטריה. מה שכן, חשוב לעשות את הבירור הזה לפני שמתאהבים. אחר כך ... קשה מאוד לחשוב על האיש שאת נושמת אותו כמסוכן. נפילי. |
|
|
עקשנית(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
23 בספט׳ 2006
בואו אגיד לכם שיש תועלת ברשימות האלה, בואו אגיד לכם שמספר היכרויות עם דומים מסוכנים באמת נמנעו בגלל הרשימות האלה הסגורות והאזהרות בתוכנו. לא מעט והשבוע היה מקרה כזה.
אני יודעת במאה אחוז ודאות שהרשימה הזו עוזרת ואנחנו מתעדכנות. תאמינו לי. יש מפגשי סאביות, כן יש שם דברים שונים שנאמרים, בואו לא נצטדק, זה קורה בכל מקום, בכל דרך שקבוצה נפגשת בה דברים נאמרים מי שלא טוב לה שלא תבוא אם קשה לה לשמוע רכילות - צדקנות שלא מהעולם הזה. נשים בוגרות אנחנו שיודעות להבדיל בין מסוכנות לרכילות. תמו דבריי. חג שמח. |
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
26 בספט׳ 2006
מאיפה נובעת הציניות??
הללו יודעים שאי אפשר לגעת בהם.ואנחנו לא עושים דבר חוצ מליטחון מיים ולהיזדעק בכל פעם שסאבית ניפגעת ומעזה לפרסם אב הרי אסור לה להגיד מיזה כי יצעקו "אאוטינג" ואז לרוב "יורדים עליה" בכל מיני אפנים החל מיטפשה וכלה בנקמנית/שקרנית. ןצעקות מכל מיני כיוונים בואו נערוך רשימת סאביות "מסוכנות" ו"נחזיר" להן.. אל תיהיו תמימים ומיתממים. |
|
|