ללא גבולות'
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
Venus in Furs כתב/ה: Tom. כתב/ה: מציאת שם לנושא השאלה איננה העיקר בדיון,
אלא השאלה עצמה ומי מזדהה עם הכתוב. הנה השאלה בניסוח חדש, לשביעות רצונם של שני הצדדים: האם יש כאן אנשים אשר נהנים לתת או לקבל כאב? כאב לשם כאב בלבד. טום, הפתרון שהעלת נפלא וראוי, אבל אני לא מסכים איתך שאין חשיבות לאופן ניסוח השאלה. ראיתי 'התפקדות סאדיסטים ומזוכיסטים', נכנסתי שמח וטוב לב במטרה להתפקד, ואז גיליתי להפתעתי שמדובר באוהבי כאב לשמו. אני בהחלט מגדיר את עצמי כסאדומזוכיסט, אך כלל וכלל לא מתחבר לכאב לשמו. כאב עבורי הוא אמצעי לכל מיני דברים, לא מטרה בפני עצמה. שם טוב לשרשור יכול היה להיות 'התפקדות אוהבי כאב לשמו' . וכאלו באמת אין כאן הרבה, כפי שפותחת השרשור טענה. זו לא סתם התעקשות סמנטית. מהדברים של פותחת השרשור משתמע שאהבת כאב לשמו היא הסאדיזם והמזוכיזם ה'אמיתיים', בעוד שרובנו סתם משחקים לנו במשחקי ילדים כמו השפלות ושליטה וכאב בכאילו. גם בהגדרות המילוניות הכי יבשות של סאדיזם ומזוכיזם מופיעים אלמנטים של שליטה ושל השפלה, ובשום מקרה לא מדובר על אהבת כאב לשמו כהגדרה ה'טהורה' של סאדיזם ומזוכיזם. ולכחולית (אישה אחרת) שכבר סיכמנו שאנחנו חולקים את אותן השקפות : אני בכלל לא מתחבר להגדרות של 'סאדו אמיתי' או 'שליטה אמיתית'. זה תמיד מזכיר לי את השניצלים הקפואים מהסופר שכתוב עליהם 'שניצל אמיתי מנתח חזה עוף' . שכל אחד יעשה מה שטוב לו, בלי לנסות לנכס לעצמו את האמת המוחלטת. אבל לא הצלחתי להבין מכל המלל הזה דבר אחד, אתה מראה או לא מראה את התמונות ??? חחחחח אתה בהחלט אחד במינו, אם זאת מחמאה או לא זה כבר סובייקטיבי. |
|
|
pagosh(שולט)
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
אני מאוד מסכים עם הדברים של ונוס.
זו לא סתם התעקשות סמנטית שהרי למושגים יש משמעות וראוי להשתמש בהם בהתאם. יש אנשים שנחשבים למומחים בתחום הזה של מילים ומשמעותם (עו"ד למשל) והללו מכוונים, או לפחות ההכשרה המקצועית שלהם היא כזו שאמורה לכוון אותם, לדיוק מילולי. ונוס מציע: "שם טוב לשרשור יכול היה להיות 'התפקדות אוהבי כאב לשמו' " נראה שהשם הזה דווקא קולע יותר למצב אליו מתכוונת ללא גבולות היקרה. אני מוצא שהדיון המתפתח כאן ענייני מאוד (לפחות מצידו של ונוס) וטיעונים וחידודים מאירי עיניים מצויים בדבריו. ----------------- כעת, זה לדעתי פחות מעניין, אך בכל זאת בשרשור שעוסק בהתפקדות לאוהבי כאב לשמו: אני מאוד אוהב להכאיב אך זאת במידה ואני רואה שהמוכאב (זכר או נקבה) נהנים מזה. אני לא נהנה ולא מכאיב בפועל לשום אדם שלא מעוניין בכך. אני מעדיף, אם אפשר, אקסטרים בכאב ולאו דווקא בשיטות. כך למשל, באופן אישי קשה לי עם מחטים. זה נסבל (לא ניסיתי - נסבל להסתכל הכוונה) אבל זה לא עושה לי טוב. אני אוהב להצליף ולהאדים. זה די מסתכל אותי כשסף הכאב נמוך אצל הנפעל. אני תמיד מספר על הפעם ההיא שהצלפתי בדאנג'ן ביחד עם עוד כמה אחרים בעבד חזק במיוחד שהיה קשור לאיזה צלב שם. זוגות זוגות עד שהתעייפנו, כל עשר דקות מתחלפים ומעבירים את השוט לצמד המצליפים הבא... והוא מצחקק ומתגרה בנו שהוא לא מרגיש כלום. לא אשכח את זה לעולם. כזה אני צריך. |
|
|
|
ללא גבולות'
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
ואומרים עלינו הנשים שאנחנו בעיתיות
פתחתי שירשור על כאב ובדסמ
והנה התייצבו טוודלדי וטוודילדם ... תתבגרו. |
|
|
המלט
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
Re: התפקדות סאדיסטים ומזוכיסטים!! ללא גבולות כתב/ה: ואני מתזכרת , מדובר באנשים שממש נהנים לתת או לקבל כאב.
ולא בכאב כאמצעי למשהו אחר. כאב לשם כאב. יש כאן כאלה ? ללא גבולות מתפקדת , סאדיסטית גאה  אם הכלוב היה אתר לחקר אנומליות פיזיולוגיות, הייתי מבין את ההסתיגות "ולא בכאב כאמצעי למשהו אחר". אבל הכלוב הוא אתר לאוהבי בדסמ, ולא לסדיסטים קליניים שנהנים לראות גופות מעולפים מכאב. למרבה הצער, הקשר המובנה בין סדיזם מזוכיזם לבדסמ, המצוי כבר במלים המרכיבות את בדסמ בעצמן, לא אחת מוצא את עצמו מפורש באופן מרחיב עד כדי אבסורד. אז נכון שהענין שלי בסדיסטים ומזוכיסטים כפי שללא-גבולות מציגה אותם הוא אקדמי בלבד, כמו שאני מתענין באמנות יפנית, תולדות הכתב העברי, בישול הודי, ועוד כל מיני דברים -- אבל זה כשלעצמו אינו סיבה מספקת לא להגיב כאן -- ולו רק כדי להציג את הקול שאומר: אני אוהב להשתמש בכאב, למנפלץ אותו, לשחק בו ואיתו - וכל זאת במסגרת המיניות הצבעונית שלי. "לא כאמצעי למשהו אחר"? -- ממש לא. המלט לא מִתפַּקֵד. |
|
|
|
ללא גבולות'
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
המלט
בדסמ בהחלט כולל בתוכו עוד דברים .
כוונתי היתה שהמושג סדיסט או מזוכיסט שונה כאן ללא הכיר ולא המושג בדסמ שאכן כולל בתוכה שליטה קשירה ועוד
שמתי לב שאנשים בד"כ מתכוונים למזוכיסט נפשי ומתקשים להבין ולהפריד מהו סדיסט טהור(לטעמי כמובן ) .
לכן רוב יושבי האתר הם בדסמים אבל מעטי מעט לצערי הם סדיסטים כפי שאני רואה את המונח . אני מחפשת אהבת הכאב , אפילו ככה סתם וללא קשר לארוטיקה או מין . כלומר הגירוי הוא אכן מיני לרוב אבל לא רק. הצורך לגרום לכאב משמעותי ולא כחלק ממכלול ולא לשם משהו אחר. |
|
|
Venus in Furs(מתחלף)
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
Re: ואומרים עלינו הנשים שאנחנו בעיתיות ללא גבולות כתב/ה: פתחתי שירשור על כאב ובדסמ
והנה התייצבו טוודלדי וטוודילדם ... תתבגרו. מי מאיתנו זה מי? ומה את, המפטי דמפטי? |
|
|
שיר כאב(שולטת){סוליקר}
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
Re: המלט ללא גבולות כתב/ה: אני מחפשת אהבת הכאב , אפילו ככה סתם וללא קשר לארוטיקה או מין . כלומר הגירוי הוא אכן מיני לרוב אבל לא רק. הצורך לגרום לכאב משמעותי ולא כחלק ממכלול ולא לשם משהו אחר. אני בדיוק בנקודה הזאת: אוהבת ונהנית להכאיב, לחלוטין לא ככה סתם, אבל ללא קשר לאירוטיקה או למין - למרות שההכאבה גורמת לריגוש גופני. 
|
|
|
|
pagosh(שולט)
|
לפני 17 שנים •
1 באפר׳ 2007
Re: ואומרים עלינו הנשים שאנחנו בעיתיות Venus in Furs כתב/ה: ללא גבולות כתב/ה: פתחתי שירשור על כאב ובדסמ
והנה התייצבו טוודלדי וטוודילדם ... תתבגרו. מי מאיתנו זה מי? ומה את, המפטי דמפטי? 
אולי הכובען המטורף? |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 17 שנים •
2 באפר׳ 2007
ונוס ופגוש
כיוון שאי אפשר לשנות את נושא ההודעה אחרי שפורסמה, אז נשאר רק לערוך את ניסוח השאלה. 
מהו סאדיזם/מזוכיזם הוא נושא מעניין ויש לו חשיבות אך יחסו לשירשור הוא משני כיוון שהכותבת עניין אותה רק מי נהנה לתת/לקבל כאב (ויקראו לזה איך שיקראו) |
|
|