מה יותר קל ?

יש שני בעיות בתחום הזה לפי דעתי

BelGoat​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

שני הבעיות הגדולות שלפי דעתי קיימות נובעות מזה שבכל אחד מהדרכים בהם אתה נגש יש בעיה עיקרית:
הראשונה שאתה פונה בצורה בידיאסאמית לבחורה זה קשה לך ליצור מזה מערכת יחסים שווה (כמובן זה תקף לאנשים שרוצים מערכת יחסים שווה מחוץ לתחומי הבידיאסאם - שיגרמו להם להתפתח)
והצד השני שהוא להכיר ונילים ולנסות להמירם.

לפי דעתי הדרך השנייה קלה יותר בדרך כלשהי, אני אסביר:
אם מדובר על נשלטת או נשלט שיבקשו מבן/ת זוגם הונילי שיחבוט בהם או ישפיל אותם - יש סיכוי שהצד הונילי יסכים לנעשה וישתף פעולה וילמד איך להיכנס לזה בדרך קלה יותר. נכון זה לא באמת ""BDSM אמיתי"" כמו שרבים פה אומרים בכלוב.
אם המצב הוא שונה - כלומר שולט/ת מנסים להמירם ונילי/ת לתחום זה פי כמה מונים יותר קשה (מנסיון אישי).

הצד של ליצור אינטימיות וקשר מלא מתוך קהילה כל כך קטנה בארץ - וזאת עוד לאחר שרוב המפגשים לא נובעים (לפחות ממה ששמעתי) מתוך רצון להכיר על כוס קפה מספר פעמים להתחבר ואז להתחיל קשר בידיאסאמי אלא ישר לצלול פנימה (כן גם אני חטאתי בזה לא פעם)

אני עוד לא ראיתי פתרון באופק
(אבל באותה מידה גם אין לנו שלום עם שכנינו אז זה מה שיש)

תגובה ל Jake ולתייש

אדון שי​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

לגבי אלמנט ההסכמה
אם לא קיים בקשר הסכמה אז זה לא קשר של שליטה זה הופך למשהוא אחר שהלגיטימיות שלו באופן כללי נתונה בספק . הן מוסרית והן חוקית .
וכאשר אני אומר "פרטנר ונילי " כוונתי לאדם ( גבר או אישה ) שלא נחשף לעולם השליטה .
ברור שאלה שנחשפו ולא מעוניינים בעולם השליטה לא יהיו בעניין גם עם בן/בת הזוג הנוכחיים .
אם כי מהכרותי ונסיוני גם אנשים המחשיבים עצמם ככאלה שלא נמשכים לעולם השליטה נמשכים בצורה כזו או אחרת לאלמנטים מעולם השליטה . בין אם זה אזיקים או ספנקינג או כינויים גסים וכביכול משפילים בשעת ההתעלסות .
ולגבי תגובתו של התייש
אם הבנתי נכון את מה שרשמת אז לפי דעתך לנשלט/ת יהיה יותר "קל" להכניס אלמנטים של בי די אס אם לתוך קשר זוגי ונילי מאשר לשולט/ת ?

Re: תגובה ל Jake ולתייש

BelGoat​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

כן זו בדיוק היתה כוונתי
שולט/ת מעניקים כאב ושולטים בדרכים רבות.
בעוד נשלט/ת מקבל את זה עליו
לכן אני רואה את זה כדבר קשה יותר שאדון יבקש מזוגתו הונילית שיקשור אותה ויספינק לה ועוד.

אני מכיר מספר מקרים בו אנשים ונילים נכנסו לעולם השליטה כשולטים בגלל בנות זוגם (הפרטים שמורים במערכת)
לעומת זאת מעולם לא שמעתי על ונילי/ת שנכנסו לתחום רק בגלל שבן הזוג הבידיאסאמי ביקש ורצה.
(זאת אני יכול להגיד מנסיון אישי שזה לא דבר שנראה לי כדבר שיכול להתבצע - אלא במינונים מאד מאד קטנים ולא קבועים)

Re: תגובה ל Jake ולתייש

Jake​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

ישי,

אם ההגדרה שלך ליחסים בדס"מיים היא הכללת אלמנטיים פיסיים בחדר המיטות - ספנקינג, אזיקים וכו' - אין בינינו כל מחלוקת. כשזהו הרצון שלך ושלה - אלו דברים שבהחלט ייעשו בהסכמה או לא ייעשו כלל.

אך אם ההגדרה שלך ליחסים בדס"מיים כוללת אלמנטים מנטליים, קרי, שליטה בחדר המיטות ומחוצה לה שלא במסגרת "משחקי מיטה" - אני חוזר ומפנה אותך לבעייתיות שהעליתי בתגובתי הקודמת.

אינך יכול לטעון לתום לב או נקיון כפיים בנסיונך להפוך ונילית לנשלטת במסגרת מערכת יחסים - במיוחד כשאתה מכריז שזוהי כוונתך מלכתחילה. לגרום למישהי לפתח עמך מערכת יחסים ונילית תוך כוונה לשנות את מערכת היחסים לבדס"מית לאחר מכן אינו מעשה הוגן/אתי/יאה/מכובד/בוגר/ כנה וכיוב'. זהו מעשה שפל ופעולותיך בכיוון ייגבלו בהכרח בהתעללות.

Re: תגובה ל Jake ולתייש

אדון שי​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

ישי,

אם ההגדרה שלך ליחסים בדס"מיים היא הכללת אלמנטיים פיסיים בחדר המיטות - ספנקינג, אזיקים וכו' - אין בינינו כל מחלוקת. כשזהו הרצון שלך ושלה - אלו דברים שבהחלט ייעשו בהסכמה או לא ייעשו כלל.

אך אם ההגדרה שלך ליחסים בדס"מיים כוללת אלמנטים מנטליים, קרי, שליטה בחדר המיטות ומחוצה לה שלא במסגרת "משחקי מיטה" - אני חוזר ומפנה אותך לבעייתיות שהעליתי בתגובתי הקודמת.

אינך יכול לטעון לתום לב או נקיון כפיים בנסיונך להפוך ונילית לנשלטת במסגרת מערכת יחסים - במיוחד כשאתה מכריז שזוהי כוונתך מלכתחילה. לגרום למישהי לפתח עמך מערכת יחסים ונילית תוך כוונה לשנות את מערכת היחסים לבדס"מית לאחר מכן אינו מעשה הוגן/אתי/יאה/מכובד/בוגר/ כנה וכיוב'. זהו מעשה שפל ופעולותיך בכיוון ייגבלו בהכרח בהתעללות.[/quote]

דבר ראשון ההגדרה שלי לעולם השליטה אומרת שהשליטה קיימת גם מחוץ לחדר המיטות .
אני לא רואה בשליטה כחלק מפעילות מינית אלא ההיפך הפעילות המינית היא ( רק ) חלק מתוך עולם השליטה . ( וכמובן שמיותר לציין שבהסכמה ותוך כדי הבנה הדדית ותיאום ציפיות )
מה שאתה מתאר כשליטה בחדר המיטות עבורי זה סקס מעט יותר קשוח מהרגיל ותו לא , משום שנעדרים בו האלמנטים המרכזיים שהם השליטה והציות ללא תלות במין.
כמו כן תגובתך מבטלת את הדואליות אשר קיימת בכל אדם ( למיטב ידיעתי והבנתי ) שנמשך לעולם השליטה .
מצד אחד הוא / היא שולט/ת נשלט/ת ומצד שני אדם ככל האנשים . כעת צריך להבין שעולם השליטה הוא חלק מהוויתו של אותו האדם , חלק ממה שמגדיר אותו עבור עצמו .
אדם כזה חשוף גם לאנשים שלא מקהילת הבי די אס אם המצומצמת באופן כללי בארץ ובוודאי שבאזור מגוריו .
כעת על פי תגובתך לא הותרת לאדם כזה ברירה אלא ליצור קשרים רק עם האנשים שכבר מודעים לחיבתם לעולם השליטה .( ואם בתוך רף המיונים נכניס גם את כל מה שאדם "מן היישוב " ממיין לפיו אז לא הותרת הרבה אפשרויות ... ואתן כדוגמא אדם בן 45 שגר בצפון והוא מעשן והוא נמשך לבלונדיניות ... ולמרבה האסון גם שולט ... כמה אפשרויות יש לו ברות ביצוע לממש את עצמו כשולט לפי הדרך שלך ? וזה עוד לפני שהתחלנו להכניס התאמה חיצונית והתאמה אינטלקטואלית למשוואה )
ואם יכיר אדם (שכבר יודע על עצמו שהוא נמשך לעולם השליטה) אדם אחר שמוצא חן בעיניו אבל שלא מקהילת הבי די אס אם אז שיזנח את החלק שבו שמחובר לעולם השליטה ?
לפי דעתי למרות הרצון שלך להיות צודק , הפיתרון שלך הוא לא ממש בר ביצוע מהסיבות שהזכרתי למעלה .
ואוסיף ואומר שאני הכרתי ומכיר אנשים שנכנסו לעולם השליטה דרך קשרים שהם חוו ולאחר שהקשר נפרם הם המשיכו להשאר ולהיות חלק מעולם השליטה .
אתה בתגובתך גם שם את הצד השני כשה תמים המובל לטווח ... ולא כך .
כל אדם בוגר יודע למה הוא יכול להתאים ולמה לא , ושום מוניפולציה לא תחזיק מעמד ללא תוכן לאורך זמן .
ומן הסתם בני הזוג יחליטו בינם לבינם מה מתאים להם או אפילו ירחיקו לכת וייפרדו על רקע המרחק בתפיסות .
וכעת אשאל אותך מספר שאלות:
כל בנות הזוג שלך ידעו והשתתפו בסשנים לפני שפגשו בך ?
כל בנות הזוג שלך ידעו על כך שאתה נמשך לעולם השליטה ?
כל בנות הזוג שלך השתתפו איתך בסשנים של שליטה ?
זה קל להיות תמיד צודקים על הנייר
המציאות היא תמיד יותר מורכבת

Tish Adams • 28 בנוב׳ 2007

מה שהיא אמרה!

Jake​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

ישי,

מצד אחד אתה טוען שהאלמנטים הפיסיים הם שוליים, אך משתמש בהם שוב ושוב להמחשת טיעוניך.

היו לי מערכות יחסים וניליות ובדס"מיות. כשנכנסתי למערכת יחסים ונילית לא ציפיתי ולא ביקשתי להפוך את זוגתי לנשלטת. אמנם האישיות שלהן התאימה לי בהיותן "מובלות" במערכות יחסים, אך בין זה לבין בדס"מ המרחק גדול.

אם ברצונך במערכת יחסים רצינית, עליך להיות ישר וכנה עם זוגתך. אם אתה חושב שאפסו סיכוייך למצוא משהי מתאימה שגם מנוסה ו/או מודעת לעולם הבדס"מ, המלצתי הנה כי לפני שתפתח רגשות או תיתן לה לפתח רגשות - הבהר היטב מהן כוונותיך ורצונותיך ותן לה להחליט בראש שקול.

תגובה לTish

אדון שי​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

איזה מזל שיש אותך Tish תרמת המון לדיון ....

אדון שי​(שולט) • 28 בנוב׳ 2007

דבר ראשון השם הוא שי .
דבר שני לא זכור לי שהשתמשתי באיזה שהם אלמנטים פיסיים להמחשת טיעוניי השתמשתי בדוגמאות סבירות מהחיים .
בכל מה שאני אומר ואפילו הנושא של הדיון הוא לא בהולכת שולל .
אבל אם כבר עסקינן בהולכות שולל אז אם אדם שיודע שהמשיכה שלו לעולם השליטה לא נתונה בספק . הריי שהוא מוליך שולל את הבת זוג הונילית שלו בכך שלא משתף אותה בכך ויתכן שאפילו בעצם קיום הקשר משום שבסופו של דבר הרצון לחוש את עולם השליטה יגבור על ההגיון וגם על האהבה לאחר שנחשול ההתאהבות הראשוני ישכח .

Re: מה יותר קל ?

Queeny​(מתחלפת){being} • 28 בנוב׳ 2007

נראה לי ששני הדברים מסובכים באותה המידה.
זוגיות זו השקעה ועבודה.
דברים יכולים להתאים בכל מיני רמות (למשל, העדפות מיניות) ולא להתאים ברמות אחרות. בכל סוג של קשר צריך לבדוק ולבחון שוב ושוב את ההתאמות ואי ההתאמות, את המידה בה כל זה מאפשר להתפתח, ואת האושר שהזוגיות מעניקה.
לכל "צרה" יש פתרון, אבל אם לא רוצים - כל דבר הכי קטן יהיה מכשול לקשר.