נוריתE
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
בדיוק איימי.
רק הנכה האמיתי,לא יודה שהוא זקוק לפעמים לקביים. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
Buttercup כתב/ה: זאלופון כתב/ה: רק פה אצלנו מי שזקוקה לקביים נחשבת לאצנית אולימפית
 בוא אשאל אותך משהו קטן איש.. ואם אחרים ירצו להגיב ,אשמח. אם לדברייך,רק מי שזקוקה לקביים.... אז מה נאמר על הנישלטות והנישלטים בכלל? על כל המערכת הזאת? או שלגבייך רק ההגדרה של בת חסות, תופסת לגבי ה"הארה" האישית הזאת. כי לי זה ניראה שאתה יורק לתוך הבאר,ממנה אתה שותה. פייה כבר אמרה זאת טוב ממני: האומץ האמיתי בחיים הוא להיות אחראי באמת ובתמים על התנהלות חייך, לחיות עם החלטות משמעותיות שאתה מקבל בעצמך ולהיות מסוגל להכיל ולא רק להיות מוכל. אני מאמין שמרבית הנשלטות (והנשלטים) עונות לקריטריונים הנ"ל, ולכן זה לא סותר. מי שנמצאת בבדסמ משום שהיא מתקשה להיות כזו, היא בהחלט בגדר זקוקה לקביים בעיניי. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
אני כבר היסכמתי עם "פייה"זאלו,
אולי גם אם על פניו זה לא ניראה ככה, אבל גם אמרתי שמה לה,אם לא ראית,שלפעמים, צריך גם לוותר על כל אילו וזה גם מעשה אמיץ לוותר, ולהודות,שאתה זקוק לפעמים ל"קביים" זה לא דבר רע. אתם מערבבים פה דבר שלא קשור לדבר, לפעמים,גם האנשים הכי חזקים וכל ההגדרות האלו של פיה,זקוקים למישענת, וכל אחד מוצא אותה במקום שמתאים לו ובצורה שמתאימה לו וזה לא גורע כלום מערכו כבנאדם. ובקשר לקשר הטופיק מה רע בזה להודות,שלפעמים,אתה לא מסוגל לשאת הכל לבד ואתה צריך עזרה ועוד למצא אדם שלא דורש "תמורה" בעד כל זה. ומה ההבדל בין "נותן חסות"בבידסמ,כמו שהיגדרנו את זה עדכה כידיד ויועץ וכתף למישענת וכל אילו, גם בלי להיות בקשר בידסמי מחייב פיזית, לבין פסיכולוג, או מנטור ונותן חסות ,בכל סקטור או מיקרה אחר... או שממש מפריע לך הקטע של "ללכת בלי ולהרגיש עם"... ככה לי זה ניראה. אתה מקבל את המערכת הבידיסמית כל עוד היא "כמו שצריך ומקובל" ודו-סיטרית אבל ברגע שהיא לא ככה, זה ממש מפריע לך. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שלישי ינו' 22, 2008 1:25 pm, סך-הכל נערך 2 פעמים |
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
Buttercup כתב/ה: אני כבר היסכמתי עם "פייה"זאלו,
אולי גם אם על פניו זה לא ניראה ככה, אבל גם אמרתי שמה לה,אם לא ראית,שלפעמים, צריך גם לוותר על כל אילו וזה גם מעשה אמיץ לוותר, ולהודות,שאתה זקוק לפעמים ל"קביים" זה לא דבר רע. מה רע בזה להודות,שלפעמים,אתה לא מסוגל לשאת הכל לבד ואתה צריך עזרה ועוד למצא אדם שלא דורש "תמורה" בעד כל זה. ומה ההבדל בין "נותן חסות"בבידסמ,כמו שהיגדרנו את זה עדכה כידיד ויועץ וכתף למישענת וכל אילו, גם בלי להיות בקשר בידסמי מחייב פיזית, לבין יועץ או מנטור ונותן חסות ,בכל סקטור או מיקרה אחר... או שממש מפריע לך הקטע של "ללכת בלי ולהרגיש עם"... ככה לי זה ניראה. אתה מקבל את המערכת הבידיסמית כל עוד היא "כמו שצריך ומקובל" ודו-סיטרית אבל ברגע שהיא לא ככה, זה ממש מפריע לך. באטר- קיראי את תגובתי שבאה אחרי זו של זאלו כאן, עניתי על שאלותייך מה בעייתי ב "פורש חסות". |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
Re: נשלטת "תחת חסות"? פייה כתב/ה: Brave Dwarf כתב/ה: כי היא, אולי (הרי את השאלה הזאת לא שאלת את אותה אחת אלא את חברי הכלוב) מרגישה דווקא מאוד חזקה כי להבדיל מן הרגיל והנדוש הצליחה להאמין בנחייתו ובהגנתו של מישהו אחר. בדקי כמה כוח, עוצמה ואמונה יידרשו לך כדי להיות מסוגלת לנהוג כמוה.
למה בעצם זה דורש כזו עוצמה וכוח להיות מונחית ומוגנת? הרי האומץ האמיתי בחיים הוא להיות אחראי באמת ובתמים על התנהלות חייך, לחיות עם החלטות משמעותיות שאתה מקבל בעצמך ולהיות מסוגל להכיל ולא רק להיות מוכל. למען האמת אני מרגיש מיותר כי לילה ואף איימי עצמה במילים (לא ציטוט) "לפעמים מתוך חוזקה ולפעמים מתוך חולשה" השיבו. (אהבתי את הרעיון של ליפול לאחור. מישהו מתנדב שאני אפול עליו?) כי לקום בבוקר מעורטת מכל המגננות, השריונת, החינוך, הפחדים, הניסיון ולתת את עצמך למישהו, זה כוח, זאת עוצמה מעוררת קנאה. לעשות את ההפך - זה הרגל על פיו נוהגים כולם. ולגבי אחריות אני לא מבין את הקשר, פיה. למה מישהי שסומכת על מישהו אחר בלתי אחראית? בטוחני שאת החלטתה זו היא עשתה מתוך שיקול דעת ותוך לקיחת עליה אחריות מלאה. כנ"ל לגבי להכיל. ערגה, לדעתי, השתמשה במושג הזה גם. זאת סמביוזה. שני הצדדים מכילים זה את זו. אם זה חד צדדי אז זה לא שווה. רק מי שלא סומך על אותה אחת ויוצא מנקודת הנחה שהיא חלשה, לא אחראית להחלטותיה ומחפשת מקלט ותו לא, מזלזל בה והופך אותה לכל אלו. בעיניו בלבד. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
Buttercup כתב/ה: אני כבר היסכמתי עם "פייה"זאלו,
אולי גם אם על פניו זה לא ניראה ככה, אבל גם אמרתי שמה לה,אם לא ראית,שלפעמים, צריך גם לוותר על כל אילו וזה גם מעשה אמיץ לוותר, ולהודות,שאתה זקוק לפעמים ל"קביים" זה לא דבר רע. מה רע בזה להודות,שלפעמים,אתה לא מסוגל לשאת הכל לבד ואתה צריך עזרה ועוד למצא אדם שלא דורש "תמורה" בעד כל זה. ומה ההבדל בין "נותן חסות"בבידסמ,כמו שהיגדרנו את זה עדכה כידיד ויועץ וכתף למישענת וכל אילו, גם בלי להיות בקשר בידסמי מחייב פיזית, לבין יועץ או מנטור ונותן חסות ,בכל סקטור או מיקרה אחר... . דבריי נאמרו בתגובה לטענות כי מסירת האחריות לאדם אחר מצריכה כוח. אני לא מאמין שצריך כוח מיוחד כדי להיות נשלטת או "בת חסות", או בדוגמאות שנתת: לפנות ליועץ או מנטור. דרושה פשוט מוטיבציה, ולפעמים (לא תמיד) הדבר נובע מחוסר יכולת או רצון להתמודד לבד ולקחת אחריות. אין כל רע בבקשת עזרה כשלא יכולים להתמודד, אבל לא בתור דרך חיים ולא מתוך מטרה לזרוק במידת האפשר את האחריות על חייך ועל הבחירות הנוגעות לך על מישהו אחר. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
amy כתב/ה: Buttercup כתב/ה: . באטר- קיראי את תגובתי שבאה אחרי זו של זאלו כאן, עניתי על שאלותייך מה בעייתי ב "פורש חסות". איימי,קראתי מה שכתבת ולא רק פעם אחת הבעיה התחילה כאן כשזאלו התחיל לדבר על קביים ולזלזל בכל מי שמודה שהיא זקוקה לעזרה זאת או אחת ולא מצליחה תמיד להסתדר בעצמה, ואז, היא מחפשת לה "נותן חסות"דמוי קביים וכל שאר המטפורות שלו. ואני אומרת,שכמישהו זקוק לעזרה ולא משנה איך תגדיר את זה ומישהו זקוק לפעמים להשען עלמישהו אחר ולא משנה באיזו צורה והגדרה, אז הרי שהוא יוצא יותר מחוזק מההישענות הזמנית הזאת בין על בן או בת זוג, על אדון/שולטת, נותנ/ת חסות,על חבר טוב פסיכולוג מה לא יהיה ומסוגל לחיות את חייו טוב יותר. בכל מערכת זוגית זאת או אחרת, ישנו האלמנט של השענות על האחר ואם היינו כולנו חזקים ונבונים ומסוגלים תמיד, להסתדר לבד ובעצמנו הרי שהמערכת הזוגית וכל מערכות הידידות היו עוברות ופסות מין העולם מזמן. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
זאלו,מה שאתה מכנה "מוטיבציה" אני מכנה כוח נפשי.
וכבר מזמן,אנחנו לא מדברים פה לא על בידסמ לא אדונים ולא על נותני חסות, אז בואו נחזור לנושא לרגע? אין שום רע בהישענות על אחרים,אין שום רע בזה שאת לוקחת לך נותן חסות כי קצת קשה לך בחיים בשלב מסויים ,ואת רוצה משהו בידסמי קל ולא מערכת רצינית דוצדדית מחייבת,ואין רע בזה, שלפעמים גם במערכת בידסמית את מחפשת קצת מישענת מעבר לבידיסמ. כי ביסדמ ללא רגשות, מבחינתי, לא זכאי לקיום משל עצמו. מה שכן וזה אנחנו מסכימים,שאם זה אורח חיים תמידי ומישתמשים בבידסמ לכל גווניו בתור קביים תמידיים, אז יש פה בעיה מעבר שצריך לטפל בה, בצורה אחרת.ואז לחשוב אם בכלל אתה צריך בידסמ בחיים שלך.ואם זה הפתרון האמיתי לבעיות שלך האמיתיות. זאלופון כתב/ה: Buttercup כתב/ה: אני כבר היסכמתי עם "פייה"זאלו,
אולי גם אם על פניו זה לא ניראה ככה, אבל גם אמרתי שמה לה,אם לא ראית,שלפעמים, צריך גם לוותר על כל אילו וזה גם מעשה אמיץ לוותר, ולהודות,שאתה זקוק לפעמים ל"קביים" זה לא דבר רע. מה רע בזה להודות,שלפעמים,אתה לא מסוגל לשאת הכל לבד ואתה צריך עזרה ועוד למצא אדם שלא דורש "תמורה" בעד כל זה. ומה ההבדל בין "נותן חסות"בבידסמ,כמו שהיגדרנו את זה עדכה כידיד ויועץ וכתף למישענת וכל אילו, גם בלי להיות בקשר בידסמי מחייב פיזית, לבין יועץ או מנטור ונותן חסות ,בכל סקטור או מיקרה אחר... . דבריי נאמרו בתגובה לטענות כי מסירת האחריות לאדם אחר מצריכה כוח. אני לא מאמין שצריך כוח מיוחד כדי להיות נשלטת או "בת חסות", או בדוגמאות שנתת: לפנות ליועץ או מנטור. דרושה פשוט מוטיבציה, ולפעמים (לא תמיד) הדבר נובע מחוסר יכולת או רצון להתמודד לבד ולקחת אחריות. אין כל רע בבקשת עזרה כשלא יכולים להתמודד, אבל לא בתור דרך חיים ולא מתוך מטרה לזרוק במידת האפשר את האחריות על חייך ועל הבחירות הנוגעות לך על מישהו אחר. |
|
|
להבה חשופה
|
לפני 16 שנים •
22 בינו׳ 2008
זאלופון כתב :
"דבריי נאמרו בתגובה לטענות כי מסירת האחריות לאדם אחר מצריכה כוח. אני לא מאמין שצריך כוח מיוחד כדי להיות נשלטת או "בת חסות",...." אמרו קודמי שהאחריות הגדולה,מאשה\ נשלטת על חייה {שלה} על כל המשתמע מכך זה עניין של אומץ ואחריות אישית על כל המשתמע מכך. נכון בהחלט .!! לתת את כל כולה לשולט להיות הנשלטת שלו, זה כן כח ועוצמה ,לדעת שאת אשה\נשלטת יודעת לבחור ולהחליט לעצמך את ההחלטה הזו הווה אומר, לתת לשולט את האחריות לחייה, זו החלטה שנובעת כן מכח וחוסן פנימי. להבה חשופה .!@! |
|
|
| Jake(שולט) |
לפני 16 שנים •
23 בינו׳ 2008
עבור מה, לכל הרוחות, דרוש "נותן חסות"?
איזה צורך יש במנטור לצרכי בדס"מ? בדס"מ הוא לא מקצוע ולא סוד העובר מדור לדור. אין צורך במנטורים/מאמנים/מדריכים/מורים רוחניים ושאר הגדרות חסרות משמעות בהקשר הבדס"מי. "מתן חסות" כמו "מנטור", "מדריך", "מורה דרך" וכו' זה פשוט כלי נוסף לאנשים למשוך אליהם נשלטות/ים חסרי/ות נסיון ו/או חלשי/ות אופי ופותח פתח לניצול והפעלת השפעה בלתי הוגנת. |
|
|