אני הגעתי למסקנה

cai • 4 באפר׳ 2008

נכון מאוד

Mooooon • 4 באפר׳ 2008

אתה גם זקוק לסמוכין ביולוגים על עצם קיומך ?
תסתכל קצת סביב וראה מה קורה.
הירהרת פעם מדוע קיימים הבדלים פיסיולוגיים בין המינים ?
אן שאתה זקוק להוכחה אנטרופולוגית גם לזה ?
מה לעשות, אכן גברים נועדו לשלוט ונשים להתמסר.
למרות שתמיד יש יוצאי דאופן. (אגב, אנחנו בדיוק באתר של יוצאי דאופן)
פייה אמרה זה בא מ "בורא עולם", אני אומר אבולוציה.
אם לא הבחנת בכך במציאות שסביבך, יש לי הוכחה
מאוד פיסיולוגית שאתה זקוק למשקפים.

Re: אני הגעתי למסקנה

Lady Mod​(אחרת) • 4 באפר׳ 2008

ואני הגעתי למסקנה
שאת ממש מחפשת תשומת לב.

הנה קיבלת.

amy​(נשלטת){מבטלעיניים} • 4 באפר׳ 2008

האמת היא שגם אני מסכימה שרוב הנשים נוטות להתמסר. אבל כדי להתמסר, את לא צריכה להיות מלכה, או שפחה. התמסרות יכולה להיות עניין ונילי לחלוטין. את פשוט נותנת את כולך- לו.

אני לא יודעת אם יש לזה הוכחות מדעיות, אבל כך נראה כשמסתכלים סביב.

לגבי האם גברים נועדו לשלוט? לא יודעת. אין ספק שגברים שולטים בעולם, אבל שלטונם אינו מוחלט, ומושפע רבות על ידי הנשים. יש את המשפט הקלאסי: "מאחורי כל גבר חזק, עומדת אישה חזקה עוד יותר".



ותכל'ס לגבי נושא השירשור (הוסטתי על ידי נקודות מעניינות שעלו בינתיים)- לא נראה לי שאותן מלכות "לא סגורות" על מי הן. אולי באופן כללי הן מלכות, ורק כשמגיע גבר מסויים, הן מרגישות מסוגלות ורוצות להשלט על ידי בדס"מית? אולי הצד הנשלט שלהן כל כך קטן, שרק גבר אחד או שניים בחייהן יצליחו להוציאו?

ועניין הגדרת המתחלף- היו על זה המון שירשורים. אני אישית סבורה שאם אחד הצדדים הוא במינון כל כך קטן אצלך, שאת מרגישה שאת הרבה יותר מזדהה עם הגדרה מסויימת (שולטת, לעומת נשלטת), אין בעיה שתגדירי את עצמך ככזאת, ותשמרי בראש שיש לך גם מעט מהצד השני.

מתחלפים הם בעיני זן מיוחד ונפרד, שלא צריך לערבב עם אנשים שמסוגלים לשאוב מעט הנאה, לפעמים, מהצד השני של השוט. התחלפות היא הוויה שלמה, ושונה לחלוטין מההוויה של אדם שרובו ככולו שולט או נשלט.


חוץ מזה, פיית השיניים, אל תתחילי להסית כאן את המלכות, גם ככה בקושי יש...

*עוטו עליה, עבדים!*

Re: אני הגעתי למסקנה

Mooooon • 4 באפר׳ 2008

יש איזו סיבה מיוחדת שכל המלכות נעמדות על הרגליים האחוריות (מחזה נדיר)
בגלל הפוסט בזה. מכאיב איפה שהוא עמוק בפנים ?

huan • 4 באפר׳ 2008

אתה אומר אבולוציה בלי להבין כלל על מה אתה מדבר, אז עדיף שתשתמש כבר באלוהים בתור תירוץ.
ההבדל הביולוגי בין זכרים לנקבות הוא באסטרטגיה בה הם "בחרו" להשתמש בכדי להפיץ את הגנים שלהם, לא יותר ולא פחות - הביטויים של הבדל יחיד זה, עם תסתכל מסביבך הם רבים ומגוונים והדפוס שאנו רואים כיום אצל בני אדם בחברה המערבית הוא רק אחד מהם.
להסיק ממקרה יחיד זה על הכלל יהיה צעד מוטעה בלשון המעטה.

מקבי​(מתחלף) • 4 באפר׳ 2008

נשים יולדות ילדים. נשים מגדלות אותם. אין שום אהבה בעולם שגדולה מאהבה של אם לילד שלה. אני לא מדבר עח חברה מערבית או חברה כלל - כמו שאמרתי, אני מדבר על נטיה הרבה יותר פרימיטיבית. קטונתי מלהביא 'סימוכין' לעניין, ואני מודה שלא ערכתי מחקר מקיף בנושא... אבל אני חי כבר תקופת-מה, ובוא נגיד שאני לא לגמרי מטומטם, ולדעתי ההבנה שלי את המציאות לא כל-כך מעוותת...


לא יודע מי או מה החליט, וכדאי גם לומר שעל החלטות אפשר לערער...

Mooooon • 4 באפר׳ 2008

יש סביבך רק מקרה יחיד ? איפה אתה חי, בארון ?
רוצה סימוכין, קרא קצת חומר, אפילו בויקי. ההבדל בין זכרים לנקבות
הוא אדיר, והוא מתבטה בין היתר במבנה והתפתחות של המוח. יכולות של המינים
שונות לגמרה, אף אחד לא חולק על כך היום. הצרכים ומוטיבי המנחים את הצעדיהם שונים גם.

Re: אני הגעתי למסקנה

כובש יצרה​(שולט) • 4 באפר׳ 2008

ברור שהצהרות כאלו יגררו תגובות חריפות מצד אלו שמגדירות את עצמן כמלכות. אני לא בא לקבוע מה עדיף גבר או אשה, לכל מגדר יש את היתרונות והחסרונות שלו. אני אפילו לא אכנס לדיון באם כל מי שמגדירה את עצמה כמלכה היא באמת רוצה לשלוט או שעם גבר מתאים היא תיכנע לו. אני פשוט אצמד לעובדות וכל אחד שיסיק את המסקנות כרצונו,.

1. אחד ההבדלים בין גבר לאשה זה שבקיום יחסי מין גבר חודר בעוד שהאשה נחדרת.

2. חלק גדול (למעשה רובן ככולן) של אלו שמגדירות את עצמן כמלכות על עבדים נוהגות להשפיל את העבד שאיתן בזה שמצוות עליו להתלבש כאשה, לעיתים אף פונות אליו כאל אשה. לא שמעתי על שולט שילביש את השפחה שאיתו כגבר.

השאלה המתבקשת היא למה אותן מלכות שנוהגות כך חושבות שעל מנת שהוא ירגיש כעבד והן כשולטות, הוא צריך להראות כאשה?

3. רובן ככולן של כל אלו שמגדירות את עצמן כמלכות או שולטות נוהגות לבצע אקט של חדירה לנשלט/ת שלהן.

השאלה המתבקשת היא: האם אלוהים או הטבע או כל מי שיצר את האנושות לא העניק את אקט החדירה לגבר ולא לאשה?

amy​(נשלטת){מבטלעיניים} • 4 באפר׳ 2008

[quote="מקבי"]

אכן. אני רוצה לשתף במשהו מאוד מעניין ששמעתי בסמינר, מפי פמיניסטית דתיה.
היא אמרה שלפי הכתוב בתנ"ך, הגבר ימשול באישה. אני אמרתי שזה מאוד לא פייר שעל החטא של חווה תענשנה כל הנשים לנצח. היא ענתה שרק בגלל ש-ה' יצר מצב נתון מסויים, זה לא אומר שאנחנו לא אמורות להאבק נגדו. כלומר- ה' יצר מצב נתון בו הגברים שולטים. לא חייבים להסתכל על זה כעונש במובן הפשוט של המילה, אלא כמשימה הספציפית שלנו הנשים- להאבק בחוסר השוויון הזה, לשנות את המצב הנתון.

חשבתי שזו תפיסה מאוד מעניינת, כיוון שעד אז, יכלתי רק או להתכחש לרעיון החטא הקדמון והעונש (אלוהים טוב לא יעניש את כל הדורות הבאים בגלל חטאה של אישה אחת), או לקבל אותו, ואז להאלץ לקבל את שלטונם של הגברים בעולם ונחיתותן הצחית של הנשים הנושאות עליהן את עול חטאה של חווה- לנצח.