הדורבנים(נשלט)
|
לפני 16 שנים •
8 בספט׳ 2008
Morticia כתב/ה: fog כתב/ה: או שהאידיאל חייב להיות ריחוק מוחלט שלה ממך עד כדי כך, שאסור שתפגשו יותר מפעם אחת (כי אחרת היא כבר מקדישה לך יותר מדי מזמנה, או שנעשית חשוב מדי), והיחסים חייבים, פשוט חייבים להיות כאלה שהיא דופקת אותך, זורקת אותך, וממשיכה הלאה, זוהרת, בלתי מושגת, ואלוהית? האם זוהי באמת תפישתך את מהות השליטה? האם להיות נשלט הוא להעריץ רק את הבלתי ניתן להשגה? ואז איך היחס אל אישה, אצילה כשתהיה, באם היא תרצה בקרבתך ותביע כלפיך אהבה? נכון שיש הרבה סוגים של בדס"מ ואין ספר חוקים קבוע וידוע מראש אבל שליטה מוחלטת במימוש הפנטזיה שלך כפי שאתה רוצה אותה ותוך ניצול האישה, במידת מה אינה הישלטות על ידי אישה ואין בה כל התמסרות ואז בעצם, במידת מה, ורק לשם המחשבה במה זה שונה, מלבד הכנות למרבה האירוניה והצער, מדבריו של הפסיכיאטר המופרע? האם את שואלת את דעתי האישית? בשבילי להיות נשלט הוא להעריץ נשים בכלל, ואת אשתי בפרט, מתוך דחף מיני חזק שמכתיב לי המון מחשבות בנושא, לפעמים סותרות זו את זו. הדחף המיני כולל צורך חזק להיות מושפל. ולכן - לפחות כשהייתי רווק, האשה היפיפיה, הרעה והבלתי מושגת היוותה ללא ספק אידיאל ומושא לפנטזיות כל הזמן, אבל רק בתנאי שהיא נהנית מזה. - לכן המילים שלך למעלה "מימוש פנטזיה כפי שאתה רוצה אותה" תמיד עשו לי טרן אוף, בסופו של דבר, אם חשתי שאני מקבל את מה *שאני* רוצה. לכן גם לא יכולתי בכלל ללכת למלכות בתשלום, למרות שאף פעם לא שללתי את התופעה. כמו שאנדרפוט כתב, גם אני לא יכולתי *בלי* אשה שרוצה בקרבתי, רק שאין לי את האובססיה הסותרת שיש לו - אולי אני פשרן וחננה מטבעי? אבוי 
אבל אענה לך גם בשאלה: מה לדעתך צריך לעשות נשלט עם כל הפנטזיות שיש לו בראש, אם חלקן לא מתאימות לאחת והיחידה שלו? האם הוא *נשלט רע* רק בגלל שיש לו את אותן פנטזיות? האם הוא צריך לעבור בשבילה ניתוח מוח? |
|
|
Morticia
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
fog כתב/ה: Morticia כתב/ה: fog כתב/ה: או שהאידיאל חייב להיות ריחוק מוחלט שלה ממך עד כדי כך, שאסור שתפגשו יותר מפעם אחת (כי אחרת היא כבר מקדישה לך יותר מדי מזמנה, או שנעשית חשוב מדי), והיחסים חייבים, פשוט חייבים להיות כאלה שהיא דופקת אותך, זורקת אותך, וממשיכה הלאה, זוהרת, בלתי מושגת, ואלוהית? האם זוהי באמת תפישתך את מהות השליטה? האם להיות נשלט הוא להעריץ רק את הבלתי ניתן להשגה? ואז איך היחס אל אישה, אצילה כשתהיה, באם היא תרצה בקרבתך ותביע כלפיך אהבה? נכון שיש הרבה סוגים של בדס"מ ואין ספר חוקים קבוע וידוע מראש אבל שליטה מוחלטת במימוש הפנטזיה שלך כפי שאתה רוצה אותה ותוך ניצול האישה, במידת מה אינה הישלטות על ידי אישה ואין בה כל התמסרות ואז בעצם, במידת מה, ורק לשם המחשבה במה זה שונה, מלבד הכנות למרבה האירוניה והצער, מדבריו של הפסיכיאטר המופרע? האם את שואלת את דעתי האישית? בשבילי להיות נשלט הוא להעריץ נשים בכלל, ואת אשתי בפרט, מתוך דחף מיני חזק שמכתיב לי המון מחשבות בנושא, לפעמים סותרות זו את זו. הדחף המיני כולל צורך חזק להיות מושפל. ולכן - לפחות כשהייתי רווק, האשה היפיפיה, הרעה והבלתי מושגת היוותה ללא ספק אידיאל ומושא לפנטזיות כל הזמן, אבל רק בתנאי שהיא נהנית מזה. - לכן המילים שלך למעלה "מימוש פנטזיה כפי שאתה רוצה אותה" תמיד עשו לי טרן אוף, בסופו של דבר, אם חשתי שאני מקבל את מה *שאני* רוצה. לכן גם לא יכולתי בכלל ללכת למלכות בתשלום, למרות שאף פעם לא שללתי את התופעה. כמו שאנדרפוט כתב, גם אני לא יכולתי *בלי* אשה שרוצה בקרבתי, רק שאין לי את האובססיה הסותרת שיש לו - אולי אני פשרן וחננה מטבעי? אבוי
אבל אענה לך גם בשאלה: מה לדעתך צריך לעשות נשלט עם כל הפנטזיות שיש לו בראש, אם חלקן לא מתאימות לאחת והיחידה שלו? האם הוא *נשלט רע* רק בגלל שיש לו את אותן פנטזיות? האם הוא צריך לעבור בשבילה ניתוח מוח? ניתוח מוח? חלילה! אבל לפתוח את הראש, לשתף ולשחרר... אולי כן? אולי קצת להתרחק מהגדרה.... קצת להיות פחות עבד לעצמך ויותר לתת את הדעת על צורך ורצון האישה מי אמר שהיא לא תתחשב בך ובאלו שלך? זה לא הופנה ישירות ורק אליך זו בעיה קולקטיבית אני שומעת בהגדרת הנשלטות הזו חרדה ממימוש עצמי אגואיזם מוחלט להיות עבד לעצמך מבלי לתת את הדעת על הערצת אישה או התמסרות לאישה או מיהי בכלל אישה ומהו צרכה מהו רצונה שליטה כיבוש די לכיבוש! ברמה הפוליטית יש לי עם זה בעיה - אישה היא פלשתין אישה היא אירלנד זו מלחמה כנגד הטבע וזו חולשה של האדם אין בכך שום התמסרות ואבוי לנו אם כל ביצ'ית קרה ונצלנית נחשבת למלכה ... ומתי נעשה שלום עם גבירות רמות מעלה ונסיים את המלחמה? ... http://www.youtube.com/watch?v=7eV0XwxUtGM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=x5-sPJSX2hg |
|
|
Blondie the good(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
ציטוט:
ברמה הפוליטית יש לי עם זה בעיה - אישה היא פלשתין אישה היא אירלנד לא ידעתי שהנשים רוצות להשמיד את הגברים/ לפוצץ מטענים בפאבים בשכונות פרוטסטנטיות P : |
|
|
|
Morticia
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
Blondie the good כתב/ה: ציטוט:
ברמה הפוליטית יש לי עם זה בעיה - אישה היא פלשתין אישה היא אירלנד לא ידעתי שהנשים רוצות להשמיד את הגברים/ לפוצץ מטענים בפאבים בשכונות פרוטסטנטיות P : מדוע שתדע כזה דבר בלונדי ידידי היקר? סלח לי, אבל עם כל ההבנה לעובדה שאתה הרבה יותר סאב מ-S&M lil fucker, תגובתך נעה אי שם בין אי הבנה לבין משחק תמים של בת יענה ובכל מקרה לא נותנת את הדעת על הצד הכובש לצד הצד הנכבש לשחרר עצמו ולהיות חופשי אני לא מעודדת טרור באמירתי ושים לב שרבים ה"נשלטים" שבעצם מעודדים פעולות איבה של נשים כלפיהם אין בכך הרבה נתינת דעת על מיהי האישה כפי שכתבתי בתגובתי בכללותה ומבחינתי, לא יתכן וזו תהיה מהות ההשילטות על ידי אישה. המשך יום נפלא
|
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
Morticia כתב/ה: [size=18][color=red]ניתוח מוח? חלילה! אבל לפתוח את הראש, לשתף ולשחרר... אולי כן? אולי קצת להתרחק מהגדרה.... קצת להיות פחות עבד לעצמך ויותר לתת את הדעת על צורך ורצון האישה מי אמר שהיא לא תתחשב בך ובאלו שלך? זה לא הופנה ישירות ורק אליך זו בעיה קולקטיבית אני שומעת בהגדרת הנשלטות הזו חרדה ממימוש עצמי אגואיזם מוחלט להיות עבד לעצמך מבלי לתת את הדעת על הערצת אישה או התמסרות לאישה או מיהי בכלל אישה ומהו צרכה מהו רצונה שליטה כיבוש די לכיבוש! ברמה הפוליטית יש לי עם זה בעיה - אישה היא פלשתין אישה היא אירלנד זו מלחמה כנגד הטבע וזו חולשה של האדם אין בכך שום התמסרות מלחמה כמגד הטבע - לגמרי חולשה של האדם - ברור. יש לשתי השורות האלה שם -"סטייה מינית". אבל האם הצורך המיני הראשוני, שחוויתי אותו לראשונה בגיל 6, להיות מושפל. האם ה*צורך* הזה שלי הוא "כיבוש", " אגואיזם", "חוסר התחשבות ברצונות"? יותר מהצורך הטבעי, לחדור? הוא פשוט צורך מיני. מה שעושים איתו אח"כ זאת שאלה אחרת... חשובה מאוד, אבל אחרת. |
|
|
|
Blondie the good(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
Morticia כתב/ה: Blondie the good כתב/ה: ציטוט:
ברמה הפוליטית יש לי עם זה בעיה - אישה היא פלשתין אישה היא אירלנד לא ידעתי שהנשים רוצות להשמיד את הגברים/ לפוצץ מטענים בפאבים בשכונות פרוטסטנטיות P : מדוע שתדע כזה דבר בלונדי ידידי היקר? סלח לי, אבל עם כל ההבנה לעובדה שאתה הרבה יותר סאב מ-S&M lil fucker, תגובתך נעה אי שם בין אי הבנה לבין משחק תמים של בת יענה ובכל מקרה לא נותנת את הדעת על הצד הכובש לצד הצד הנכבש לשחרר עצמו ולהיות חופשי אני לא מעודדת טרור באמירתי ושים לב שרבים ה"נשלטים" שבעצם מעודדים פעולות איבה של נשים כלפיהם אין בכך הרבה נתינת דעת על מיהי האישה כפי שכתבתי בתגובתי בכללותה ומבחינתי, לא יתכן וזו תהיה מהות ההשילטות על ידי אישה. המשך יום נפלא אם את מתעקשת - לא הייתי מכניס פוליטיקה לדיון כי אין שום קשר אירלנד עצמאית כבר 80 שנה ומדינה "פלשתינאית" גם יש כבר 80 שנה (Transjordan) ה"נשלטים" שמעודדים פעולות איבה של נשים הם אותם טרולים המציפים אתרי הכרויות ונילים לחלוטין עם אותן הודעות שבלונה. ובעניין אירלנד: http://www.youtube.com/watch?v=d9uHhLe6WE0 לויכוחים פמיניסטים לא אכנס כי לדעתי הדרך הטובה ביותר לשיפור מעמד האישה היא מהפכה כאמליסטית בכל העולם -כי הדתות המונוטאיסטיות הן הגורם מדכא הנשים החזק ביותר. |
|
|
אנדרפוט
|
לפני 16 שנים •
9 בספט׳ 2008
פוג, גם אתה בעניין מגיל שש? הו, קשישא יקר, גם אצלי זה התחיל מתישהו בכיתה א'.
ברור שכאשר יש פנטזיה שאותה משקים, גוזמים, עודרים ומטפחים במשך כל כך הרבה זמן ובעקביות כזאת, אז מתרחש פער. פער בינה לבין המציאות. כל פנטזיה היא עניין פרטי שבין אדם לעצמו, מקום קטן בעולם שבו סוגרים את העיניים והכל אפשרי. אנחנו הבמאים, המפיקים, השחקנים, התפאורנים וכותבי התסריט - בגלל זה בכלל אנחנו מתעסקים בפנטזיות. הרבה פעמים מדובר באסקפיזם, דווקא הרצון לברוח מהמציאות שמכתיבה לנו כל כך הרבה דברים היא שהופכת את העיסוק בפנטזיות לאטרקטיבי כל כך. מורטישיה לוקחת את הפנטזיה שלנו ופורסת אותה לפרוסות מציאות, ופתאום יוצא שהפנטזיה היא שקרית ואנחנו במקרה הטוב מנוולים ואנוכיים. כך קורה שלוקחים עוגת צימוקים וחותכים אותה לנתחי צלי בקר - הכל יוצא לא נכון, טעות. כמובן שהטעות היא שלה משום שהיא לוקחת את האישה מהפנטזיה שלנו, שולפת אותה מסביבתה הטבעית והמדומיינת ושמה אותה על לוח המשחקים של החיים, הזוגיות, יחסי ג'נדר, פמניזם ועוד כל מיני אידיאלים שזרים למהותה המקורית של הפנטזיה. אדם יכול לדמיין שהוא נדרך על ידי אישה בנעלי עקב, זוהי משאת נפשו, תשוקתו, מרכז הוויתו המיני. ובאה מורטישיה ובאופן די עיתונאי שופטת את המעשה - באסה או קלאסה, טוב או רע, נכון או טעות, צדיק או רשע. ומה אם האישה לא רוצה לנעול נעלי עקב? הרי הן אינן נוחות, ואולי בא לה בכלל נעלי ספורט. ואולי לא מתחשק לה לדרוך אלא דווקא טפטוף בנרות שעווה. ואולי בכלל לא בא לה לשחק אלא מתאים לה עכשיו כוס תה? גבר כנוע? איזה כנוע? וכך החולם לו בהקיץ על כניעות אין קץ לנשיות הוא בכלל מאצ'ו חסר רגישות, שולט נטול מעצורים, אדם רע שקרן וטועה סדרתי. כמובן שדרושה מידה לא מבוטלת של דמוגגיה רגשנית בכדי לכופף ככה את היוצרות, וכמובן התעלמות מוחלטת מעצם קיומה העצמאי והלגיטימי של פנטזיה מינית. מידה נוספת של מרירות דרושה בכדי להפוך כמעט כל גבר בסביבה למניפולטור ערמומי ושקרן שמכור לתשוקותיו ואין בו אף גרם של אותנטיות כנות ורצון כן ואמיתי לשרת נשים. זכותה לחשוב כך ולצייר את התמונה העגמומית הזאת של המין האנושי והגברי בפרט, זכותה לפתח כעסים על גברים שאינם מיישרים קו מיידי וברור בין התשוקה שלהם לרציונאל שלהם. איש איש ותפקידו דו. |
|
|
|
Morticia
|
לפני 16 שנים •
10 בספט׳ 2008
אנדרפוט, ההכללה היא כולה שלך.
יש גברים נפלאים שכבר למדו לעשות אינטגרציה. ולפעמים נחמד לנעול נעלי עקב. אני לא אוייבת מספר אחד שלך אני לא רואה בך כזה. הפרשנות שלך היא לחלוטין ניסיון לעשות לי איזו דיאגנוזה פרטית לא רלוונטית במקום לתת את הדעת על מה שאני תורמת לדיון שלא נדבר על עצמך ודי רחוקה מן האמת הפרטית שלי. נתתי לך חומר למחשבה תעשה מה שאתה רוצה עם החיים שלך אני אומרת לך מה אני שומעת בתוך הגישה שלך מכאן ועד להכללתך הגסה... Comme'On.... לא מכובד במיוחד... גם לא מאוד בוגר... |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 16 שנים •
10 בספט׳ 2008
Morticia כתב/ה: ולפעמים נחמד לנעול נעלי עקב. שיו, את לא יודעת כמה שימחת אותי כשאמרת את המשפט הזה... יש המון דרגות לפמיניזם, מסתבר. צריך לפתוח שרשור חדש על פמיניזם ופמדום. מורטישה, בבקשה. וכדי לצקת קצת עומק בדיון השטחי והמשעמם שהתפתח בשרשור הזה, שהתחיל כלכך יפה, אוסיף ואומר שלדעתי "היפה והחנון" היא פמדום מדהים ואמיתי, אנחנו שנינו מכורים, ואני טיפל'ה דלוק על דניאל. |
|
|
|
אנדרפוט
|
לפני 16 שנים •
10 בספט׳ 2008
מורטי - אין פה שום דבר אישי, את לא אויבת ואני לא עושה לך אנליזה פרטית, את צודקת לחלוטין בטענתך שקיים פער בין גברים נשלטים לגברים עם פנטזית נשלטות, אבל קשה לי לקבל את הפרשנות הביקורתית שלך שמאשימה קבוצה שלימה של אנשים או התנהגויות.
|
|
|