בלוסום(לא בעסק)
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
Re: מודל עסקי ראובן כתב/ה: היות ויש מספר קהלי יעד,...אנשי הקהילה הם עוגן עבור הונילים (המשלמים לראות אותנו משתובבים). R הונילים לא באים לראות אותנו משתובבים, בטח שלא כדי להנות מזה. אם יצא לך להיות במקסים, אולי שמת לב למבטים הננעצים. אני וחברותיי שמנו לב לכך היטב. הם מבטאים גועל ודחיה. (הזכרתי את זה רק כי העלית את זה בעצמך). |
|
|
Bloody
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
Re: מודל עסקי 'פוליאנה' כתב/ה: ראובן כתב/ה: היות ויש מספר קהלי יעד,...אנשי הקהילה הם עוגן עבור הונילים (המשלמים לראות אותנו משתובבים). R הונילים לא באים לראות אותנו משתובבים, בטח שלא כדי להנות מזה. אם יצא לך להיות במקסים, אולי שמת לב למבטים הננעצים. אני וחברותיי שמנו לב לכך היטב. הם מבטאים גועל ודחיה. (הזכרתי את זה רק כי העלית את זה בעצמך). אז הם באים לבהות בך ולסבול? |
|
|
מקבי(מתחלף)
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
ציטוט: הו,התמימות.
אבא ואמא של חברה שלי עובדים בדיוק,אבל בדיוק באותה משרה(מהנדסי מחשבים אם אתה ממש מתעקש)ומרווחים ממש לא אותו הדבר. אותן שעות, אותה השכלה, אותו וותק, הכל אותו דבר, ומרוויחים שונה? הגיע הזמן לתבוע... 
עוד לא יצא לי לשמוע\להיתקל במקרה כזה של אפליה. נשים מרוויחות (אולי) פחות בטוטאל, כי הן פשוט עובדות פחות.. אבל נשים צעירות בלי ילדים מרוויחות אותו דבר כמו גברים. יש ה-מ-ו-ן תביעות על הלנת שכר ומה שאת לא רוצה, אבל לא על זה. |
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
Re: אוי אוי אוי !!! 'פוליאנה' כתב/ה: מישלי כתב/ה: אני הוצאתי הרבה כסף אצל הפסיכולוגית שלי,
כדי לשנות כמה גישות דפוקות שהיו לי וכמה דפוסי התנהגות - פמיניסטים (עאלק), כמו להתעקש לחלוק בחשבון, או לשלם על עצמי. בניגוד לעבר, היום אני מרגישה לגמרי בנוח כשגבר משלם עליי בדייט, שמתי לב, שזה עושה גם לגברים עצמם משהו, מאפשר להם להיות ג'נטלמנים... עוצמתיים, מובילים, מפנקים. ועוד דבר, אני בדר"כ שמחה שהוא בוחר לאן נצא, כך הוא מתאים את הבילוי לתקציב שנוח לו, ואני תמיד מציעה לשים את הטיפ ! אני לא אחת שמגיעה בלי ארנק, תמיד יש עליי כסף, וזה לא מובן מאליו שהוא מזמין... זה רק מאד נעים, נותן לי להנות מהנשיות שלי ומהגבריות שלו. תודה לך, לא יכולתי לומר את זה יותר יפה (בעיקר את השורה האחרונה...), וכתוספת אני יכולה לומר על כך שאני לרוב זורמת עם מקום הבילוי שהוא בוחר, כי מה שחשוב לי זה להיות איתו, לא כל כך משנה לי איפה... אני מבינה שככה אתן מעדיפות כי הנטייה שלכן היא להיות מובלות וזה מה שעושה לכן טוב באמת אבל לקבוע שבזה מפרידים בין נשיות לגבריות? לקבוע שהתשלום על החשבון קובע מי הגבר ומי האישה בסיפור? נשמע לי נורא שטחי ונורא כוללני שלא עושה לאף אחד מהמינים באמת טוב זה קצת ימי הביניים, לא? זה מה שבאמת חשוב? באשר לכניסה חינם לנשים עושים את זה כי זה זה מביא נשים ובעקבותיהן מביא גברים שמשלמים מבלי לקרוא תיגר על האפלייה והחטא לשוויון הזדמנויות הקיימים בחברה אם כבר להתקומם על משהו, אז באמת על כך שיש אפלייה במשכורות ובכלל על כך שהפאואר אוף איקוואליטי איינט וואט איט סאפוסד טו בי (אנד איט פילס מי אפ לייק אה הולו טרי... הולו טרי...) מצד שני, לא כולנו קפיטליסטים המאמינים שכסף הוא כוח בוודאי לא היחידי ואבוי למי שכל כוחו מסתכם בכיסו נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שישי ינו' 29, 2010 7:28 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
Morticia
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
מקבי כתב/ה: עוד לא יצא לי לשמוע\להיתקל במקרה כזה של אפליה. נשים מרוויחות (אולי) פחות בטוטאל, כי הן פשוט עובדות פחות.. אבל נשים צעירות בלי ילדים מרוויחות אותו דבר כמו גברים. אין פלא שנוח לך להאמין בזה זו האמירה הכי שוביניסטית ומדכאת שיכולת להמציא בנושא 
(וזה גם בולשיט מתנשא) |
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
הנושא הזה הוא בכלל לא טחנת רוח.
ואני חושב שכולנו שוכחים שדיון בנושא, העלת תהיות וספק, עוררות מודעות ושאלת שאלות הם לא קרב שצריך לנצח בו, או להשיג בו תוצאה ברורה וניצחת. כולם פה גם מודעים לעובדה שהנושא של נשים נכנסות חינם למועדונים וכו... קיים ונפוץ, וגם יודעים למה נשים נכנסות חינם. האשמה פה היא לא על המועדונים, מאחר והמועדונים פועלים על בסיס הנורמה הקיימת והתנאי השוק שאם לא יפעלו בנושא כמו אחרים הם יהיו בפיגור ובהפסד, ולכן זו גם פעולה שמקורה ברצון לרווח וגם פעולה שמקורה ביצר שימור עצמי לצד התחרות הקיימת. לאחר שזה נאמר. הנושא עצמו חשוב מאין כמותו בעיני. מאחר ואלו בדיוק הדברים שמתמיעים בנו את ההתניות המגדריות שמובילות מאוחר יותר לפילוג מגדרי של אנחנו והם, ולהפליה. הנושא הספציפי הזה הוא רק אחד מיני רבים, אבל הוא מדגים בצורה מאוד חדה את הלך הרוח המגדרי שקיים, והוא מנציח את הגבר בתור "המפרנס" או קהל היעד בעל הכסף, ואת האישה כסוג של פתיון להשיג את הקהל הגברי המשלם(אחרי הכל ,המטרה היא רווח כספי) משהו שסושי אמרה פה עולה לא פעם, גם מהצד הגברי וגם מהצד הנשי. מהצד הגברי זה מגיע במובן של אם אני "צריך" לשלם עליה בדייט, לאסוף אותה ברכב(שאם אין לי אז אני פחות "שווה" בתור דייט), אם היא נכנסת למקומות בחינם בזמן שאני צריך לשלם, אז כנראה שמגיע לי להרוויח יותר. מהצד הנשי זה, אם יש הפליה בשכר, ואני מרוויחה פחות, אז כן אם נותנים לי כניסה חינם בגלל שאני אישה אני אקח את זה, כי מגיע לי. שני הדברים האלו הם תירוצים גמורים, טיפשיים וחסרי טעם בעיניי. אבל הם מגיעים מאותו מקום של הפרדה, שבו אדם מסתכל רק מנקודת המבט הסובייקטיבית והמיידית שלו, מתוך התסכול שלו כלפי הצד השני, ומתוך ההנאה מרווח והרצון הטבעי לשימור עצמי מירבי. כל דיון בנושא של שינוי מצב נורמטיבי קיים לאורך ההיסטוריה תמיד נתקל באותם התנגדויות, שאני חושב שהן חלק טבעי מלהיות אדם חברתי מותנה, מאחר ושינוי הוא בעייתי. אבל כל זמן שאנשים המשיכו להעלות את הנושאים לסדר היום, לאט לאט דברים השתנו. כך שלפעמים אין המטרה ליצור שינוי מיידי ומוחלט(מה גם שאין זה אפשרי) אלא לגרום לסביבה לעצור לרגע ולבחון מחדש את ההגדרות האוטומטיות שלהם כלפי הנושא. אנחנו שוכחים להטיל ספק בדברים שאנו לוקחים כמובן מאליו. ואנו חסרי אמונה כלפי שינוי הדברים שלוקחים אותנו כמובן מאליו. אך תמיד יש אמצע. ויחד עם מחשבה חדשה מגיע גם שינוי מעשי. |
|
|
|
בלוסום(לא בעסק)
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
Re: מודל עסקי Bloody כתב/ה: 'פוליאנה' כתב/ה: ראובן כתב/ה: היות ויש מספר קהלי יעד,...אנשי הקהילה הם עוגן עבור הונילים (המשלמים לראות אותנו משתובבים). R הונילים לא באים לראות אותנו משתובבים, בטח שלא כדי להנות מזה. אם יצא לך להיות במקסים, אולי שמת לב למבטים הננעצים. אני וחברותיי שמנו לב לכך היטב. הם מבטאים גועל ודחיה. (הזכרתי את זה רק כי העלית את זה בעצמך). אז הם באים לבהות בך ולסבול? הן מוכנסים, וכן - בוהות / בוהים בי כאילו נחתתי מעולם חיצון. |
|
|
שוסי
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
tebayes כתב/ה: הנושא הזה הוא בכלל לא טחנת רוח.
ואני חושב שכולנו שוכחים שדיון בנושא, העלת תהיות וספק, עוררות מודעות ושאלת שאלות הם לא קרב שצריך לנצח בו, או להשיג בו תוצאה ברורה וניצחת. כולם פה גם מודעים לעובדה שהנושא של נשים נכנסות חינם למועדונים וכו... קיים ונפוץ, וגם יודעים למה נשים נכנסות חינם. האשמה פה היא לא על המועדונים, מאחר והמועדונים פועלים על בסיס הנורמה הקיימת והתנאי השוק שאם לא יפעלו בנושא כמו אחרים הם יהיו בפיגור ובהפסד, ולכן זו גם פעולה שמקורה ברצון לרווח וגם פעולה שמקורה ביצר שימור עצמי לצד התחרות הקיימת. לאחר שזה נאמר. הנושא עצמו חשוב מאין כמותו בעיני. מאחר ואלו בדיוק הדברים שמתמיעים בנו את ההתניות המגדריות שמובילות מאוחר יותר לפילוג מגדרי של אנחנו והם, ולהפליה. הנושא הספציפי הזה הוא רק אחד מיני רבים, אבל הוא מדגים בצורה מאוד חדה את הלך הרוח המגדרי שקיים, והוא מנציח את הגבר בתור "המפרנס" או קהל היעד בעל הכסף, ואת האישה כסוג של פתיון להשיג את הקהל הגברי המשלם(אחרי הכל ,המטרה היא רווח כספי) משהו שסושי אמרה פה עולה לא פעם, גם מהצד הגברי וגם מהצד הנשי. מהצד הגברי זה מגיע במובן של אם אני "צריך" לשלם עליה בדייט, לאסוף אותה ברכב(שאם אין לי אז אני פחות "שווה" בתור דייט), אם היא נכנסת למקומות בחינם בזמן שאני צריך לשלם, אז כנראה שמגיע לי להרוויח יותר. מהצד הנשי זה, אם יש הפליה בשכר, ואני מרוויחה פחות, אז כן אם נותנים לי כניסה חינם בגלל שאני אישה אני אקח את זה, כי מגיע לי. שני הדברים האלו הם תירוצים גמורים, טיפשיים וחסרי טעם בעיניי. אבל הם מגיעים מאותו מקום של הפרדה, שבו אדם מסתכל רק מנקודת המבט הסובייקטיבית והמיידית שלו, מתוך התסכול שלו כלפי הצד השני, ומתוך ההנאה מרווח והרצון הטבעי לשימור עצמי מירבי. כל דיון בנושא של שינוי מצב נורמטיבי קיים לאורך ההיסטוריה תמיד נתקל באותם התנגדויות, שאני חושב שהן חלק טבעי מלהיות אדם חברתי מותנה, מאחר ושינוי הוא בעייתי. אבל כל זמן שאנשים המשיכו להעלות את הנושאים לסדר היום, לאט לאט דברים השתנו. כך שלפעמים אין המטרה ליצור שינוי מיידי ומוחלט(מה גם שאין זה אפשרי) אלא לגרום לסביבה לעצור לרגע ולבחון מחדש את ההגדרות האוטומטיות שלהם כלפי הנושא. אנחנו שוכחים להטיל ספק בדברים שאנו לוקחים כמובן מאליו. ואנו חסרי אמונה כלפי שינוי הדברים שלוקחים אותנו כמובן מאליו. אך תמיד יש אמצע. ויחד עם מחשבה חדשה מגיע גם שינוי מעשי. אתה קצת מוציא את דברי מהקשרם. ממש לא טענתי שבגלל שאני אשה אז מגיע לי יותר. הרעיון המרכזי שניסיתי להבהיר הוא שלכל מטבע יש שני צדדים. הצד הגרוע יותר לא מבטל כמובן את הצד הגרוע פחות,אבל אם אנחנו רוצים לדבר על אפליות ותפיסות מגדריות מגבילות בוא נתעסק בבעיה עצמה ולא בסימפטומים שלה. ומעניינת האנלוגיה שלך לעולם הדייטים,אתה מדבר על דייט פחות שווה בגלל מחסור ברכב,תחשוב רגע על אשה פחות שווה לדייטים בגלל מחסור בגוף הנחשב לרצוי . תחשוב רגע על ההבחנה בין השניים. בנים נמדדים לא מעט ע"י הרכוש החומרי שלהם,בנות תמיד נמדדות ע"י הגוף שלהן. יש כאן אוביקטיפיקציה של רכוש אמיתי מול אוביקטיפיקציה של אדם. שניהם בהחלט גרועים,והיותו של אחד מהם גרוע מהשני לא נותן לגיטימציה לשני להתקיים. אבל כן,מבניהם יש אחד שדחוף יותר לטיפול. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שישי ינו' 29, 2010 8:27 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
שוסי
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
[
סליחה,נשלח פעמיים. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 14 שנים •
29 בינו׳ 2010
זאלופון כתב/ה: תמיד תהיתי אם זה חוקי בכלל העניין הזה. אני חושב שאם חנות, נגיד, היתה מפרסמת מחיר אחד לגברים ומחיר אחר לנשים בעבור מוצריה, היו תובעים את האמ-אמא שלה. הרי זו אפליה ברורה על רקע מין.
שלום, חמוד, אתה חדש פה? מחירים שונים לגברים ונשים עבור אותו המוצר ממש ניתנים על ימין ועל שמאל ואף אחד לא פוצה פה. זה נעשה על בסיס כל כך יומיומי שאנחנו אפילו לא רואים את זה קורה. סתם דוגמא קטנה פרום דה טופ אוף מיי הד: עד כמה שזכור לי מהפעם האחרונה בה נפגשנו, לי ולך יש את אותו אורך שיער ואותה התסרוקת פחות או יותר. ובכ"ז, כשאני נכנסת פעם בשבועיים לספר, הוא דורש ממני 120 ש"ח על אותה תספורת פושטית עם מכונה שעליה הוא מבקש ממך 30 ש"ח. אם אתה הולך לתבוע את האמ-אמא של מישהו, אתה מוזמן להתחיל בו. או לחלופין, להתחיל לדרוש ממנו לגבות ממך 120 ש"ח, כפי שהציע ג"ג. |
|
|