סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

11 שנות מאסר לרוני גלילי

בכוח המוח​(שולטת)
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010

Re: שאלה להבהרה

בכוח המוח​(שולטת) • 29 באפר׳ 2010
הקול כתב/ה:
'בכוח המוח' כתב/ה:
הקול כתב/ה:
מישלי כתב/ה:
הקול כתב/ה:
סליחה,
אני חדש כאן,
אשמח אם מישהו/י יבהיר לי,
מה בדיוק לא נכון בכותרת?


רק בגלל שאתה חדש דנדש, אני אבהיר,
הכותרת ב- walla היא: "בעל מועדון סאדו-מאזו נשלח ל-11 שנות מאסר".
הנו-לימיט בבעלותו של רוני היה מועדון חילופי זוגות,
שהושכר לארח ליין של מסיבות BDSM ופטיש - יום בשבוע.


הבנתי.
כמה צר מוחין יכולתי להיות?
לא לראות את ההבדל הסמנטי העצום....
אני מניח שאת המעשים המיוחסים לו הוא עשה בלי קשר לאנשים שהתארחו במקום שבבעלותו ושרק הושכר ללין מסיבות בדס"מ,
אבל מה אני מבין....



אני אסביר לך מהי הבעיה בעיני,
הבעיה היא שהכותרת מחברת באופן תמים בין בדס"ם לאונס, אבל זה יכול להראות כמו סיבה ותוצאה.

קרי - מי שעושה את ה"השטויות האלה" כנראה גם מסוכן, או שלפחות יש קורלציה בין השניים.

מטריד.


שזה בערך כמו לאמר שכותרת המדווחת "נהגת פגעה בהולך רגל" יוצרת קורלציה בין נשים נוהגות לפגיעה בהולכי רגל.
סורי, מי שרוצה ליצור בראשו את המתאם הזה - שיערב לו אבל זה לא מה שזה אומר.


אז זהו, שאני מוטרדת מזה שזה יערב להם.

ומעבר לזה, זאלופון הסביר מאוד יפה.
נילי ונילי
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010
נילי ונילי • 29 באפר׳ 2010
מתוך הכתבה במאקו. טוקבק מס' 9:
"מדובר בסאדו מאזו, יש נשים שאוהבות את ההשפלות והסקס החזק, יכול להיות שנשים אלו ידעו, נהנו , ואחר כך התחרטו הלכו להתונן שאנסו אותם, זה בכלל לא נקרא אונס, צריך לבדוק את העניין הזה טוב טוב , לפני שמענישים בן אדם בצורה קשה"
Mary Jane
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010
Mary Jane • 29 באפר׳ 2010
בוז לענישה ההומנית, שנים כה רבות במתקן כליאה על חשבון משלמי המיסים...יש אנשים שפשוט צריך לסרס, או לחילופין- להעבידם בפרך במחנה עבודה עד צאת הנשמה.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי אפר' 29, 2010 8:43 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
ריפרף
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010

זובי על הממסד הונילי

ריפרף • 29 באפר׳ 2010
זאלופון כתב/ה:
הקול כתב/ה:
'בכוח המוח' כתב/ה:

אני אסביר לך מהי הבעיה בעיני,
הבעיה היא שהכותרת מחברת באופן תמים בין בדס"ם לאונס, אבל זה יכול להראות כמו סיבה ותוצאה.

קרי - מי שעושה את ה"השטויות האלה" כנראה גם מסוכן, או שלפחות יש קורלציה בין השניים.

מטריד.


שזה בערך כמו לאמר שכותרת המדווחת "נהגת פגעה בהולך רגל" יוצרת קורלציה בין נשים נוהגות לפגיעה בהולכי רגל.
סורי, מי שרוצה ליצור בראשו את המתאם הזה - שיערב לו אבל זה לא מה שזה אומר.

בשפה העברית קיימת הפרדה בין זכר לנקבה, ולכן תיאור אירוע כמעט תמיד כולל בהכרח גם את מינם של המעורבים. מעבר לפרט הלינגוויסטי הזה, הבחירה בציון זהות ספציפית ממגוון הזהויות בהן מחזיק אדם אינה מובנת מאליה, ולכן גם נזהרים בה. "נהגת פגעה בהולך רגל" היא כותרת בנאלית, אבל "מרוקאי פגע בהולך רגל" היא כותרת נפיצה.

לא רק שהבחירה בזהות אחת מני רבות אינה מתבקשת, אלא שהיא גם לא מקרית, ובדרך כלל יש לה מטרה. במקרה הזה המטרה ברורה: סאדו-מאזו שווה רייטינג, וכלי תקשורת רוצה רייטינג. אם בדרך גורמים לכמה לפידים וקלשונים להתרומם ולכמה דעות קדומות להתחזק - סו בי איט.



זה נכון.

ודוגמא יותר טובה מנהג מרוקאי היא "נהג ערבי פגע בהולך רגל" מי שאוהב את המילה קורולציה יכול ללכת לבדוק אני בטוח (לדעתי הקצת גזענית בקטע של הנהיגה) שיש מתאם בין ערבים לתאונות דרכים אבל אסור ובצדק לפרסם כותרות כאלו. זאת דוגמא מחמירה, כי אני דווקא לא חושב שיש בהכרח מתאם בין מקרי אונס ועיסוק בבדס"ם.

וכן את "הסאדו מאזו" כתבו שם כי זה צהוב וצהוב זה טוב לעיתון. תכלס רוני גלילי לא היה כזה קשור לבדס"ם מעבר לניהול המועדון שפעם או פעמים בשבוע היו עושים בו מסיבה כזאת.

כעת,

מה שקצת מעצבן אולי, זה שוב היחס והסטיגמה שיש לבדס"ם.
פשוט זאת לא הפעם הראשונה שה"ממסד" (בהעדר מילה יותר טובה ואני תכף מקווה להסביר) מתנכל לעוסקים בבדס"ם.
בכותרת הזאת מהדהדים עוד כמה ארועים מהעבר, למשל:
סגירת רדיו הכלוב, בטח אף אחד כבר לא זוכר, פעם היה רדיו בצ'ט וחברים באתר היו משדרים לגולשים בצ'ט.
זה היה מאוד נחמד היו כמה תוכניות לא רעות ומגוון של סגנונות. מה שקרה זה שיום אחד אקו"ם החליטו לאסור את השידור בהתחלה בטענה שלא משלמים לאומנים תמלוגים,
אך בהמשך התברר (פורסם איזה מסמך, איזו תכתובת) שהסיבה היא שהשידור באתר סקס מבזה את האומנים, רק ההיזכרות מרתיחה את הדם.
ובהמשך היה את הסגירה של הדאנג'ן שגם שם עלו בסופו של דבר וצצו לפני השטח טענות לא רק על הרעש ועצם קיום המועדון אלא שפשוט תושבי יפו המתפתחת לא רצו שם מועדון סאדו.

אז יש סיטגמה שלילית על בדס"ם, ולא רק סיטגמה אלא יחס מפלה מהממסד,
בדיוק מהסוג ששואב לגיטמציה מכותרות כאלו על איזה פטריאך-סאדו אנס, אז מהבחינה הזאת הכותרת מעצבנת אותי.

אלא ש,
אני רוב הזמן חושב שדווקא יפה לנו המיקום שלנו מחוץ לחיבוק החברתי הקוצנזוסיאלי. הדיון הזה על הדה-לגיטמציה של קהילת הבדס"ם עולה מפעם לפעם , ולמרות שהכותרת הזו באמת צורמת לי, (כחרא של עיתונאות) אני לא ארוץ להניף את הדגל השחור במצעד הגאווה הבא. אני חושב כמו שאמרה נדמה לי לניה המתוקה שראוי שהבדס"ם ישאר בסמטאות אפלות ומרתפים חשוכים.
זאת אומרת, יש פה עיניין של חריגות, ובקטע הזה טוב לי להשאר מחוץ לנורמה, לא אכפת לי שהחברה תגדיר את עצמה ואת הנורמות שלה ע"י הוצאת הפרקטיקות הבדסמי"ות מחוץ לגבולות הלגיטמציה.
אני מרגיש הפרקטיקות הבדסמי"ות במהותן שמות אותי האיזו קטגוריה נפרדת מהקונצנזוס (בתחום המיניות, שהוא מרכזי וחשוב).
כך ש,
אם זה היה משהו אחר הייתי מתקומם. אם רוני גלילי היה אוטיסט או אפילו הומו, כלומר מיעוט שסובל מכך שהוא מוגדר כלא לגיטימי הייתי.... הייתי..... לא יודע מה, כותב טוקבק מאוד חריף icon_wink.gif וגם הייתי בא להפגנה. ואבל כרגע נכון לעכשיו ומצב רוח המקבל שנח עלי, אני מוכן לקבל את החץ הממסדי הזה, את העקיצה העיתונאית הזולה, בשיוויון נפש של מי ששם עליהם זין ראשון.
אולי לא מבחירה אבל במודעות ובשמחה.
פסיכיאטר מתורבת
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010
פסיכיאטר מתורבת • 29 באפר׳ 2010
Mary Jane כתב/ה:
בוז לענישה ההומנית, שנים כה רבות במתקן כליאה על חשבון משלמי המיסים...יש אנשים שפשוט צריך לסרס, או לחילופין- להעבידם בפרך במחנה עבודה עד צאת הנשמה.


יש משהו בדבריה של העלמה ג'ין . אני סבור בכלל שכליאה בבתי סוהר מיותרת ויקרה ( ראו - בג"צ על בתי הסוהר הפרטיים על מנת לאמוד עלות כליאת אסיר) יש עונשים הולמים . למשל - חילוט כל נכסי האנס לטובת עמותות רווחה + שלילת אזרחות + גירוש לארץ אויבת כדוגמת לבנון/מצרים/עזה /לבנון . אני בטוח ששם מתחשבים באנסים .
שוסי
לפני 14 שנים • 29 באפר׳ 2010
שוסי • 29 באפר׳ 2010
Mary Jane כתב/ה:
בוז לענישה ההומנית, שנים כה רבות במתקן כליאה על חשבון משלמי המיסים...יש אנשים שפשוט צריך לסרס, או לחילופין- להעבידם בפרך במחנה עבודה עד צאת הנשמה.

נו באמת. icon_rolleyes.gif
מאזניים​(מתחלף)
לפני 14 שנים • 30 באפר׳ 2010

Re: זובי על הממסד הונילי

מאזניים​(מתחלף) • 30 באפר׳ 2010
ריפרף כתב/ה:
זאלופון כתב/ה:
הקול כתב/ה:
'בכוח המוח' כתב/ה:

אני אסביר לך מהי הבעיה בעיני,
הבעיה היא שהכותרת מחברת באופן תמים בין בדס"ם לאונס, אבל זה יכול להראות כמו סיבה ותוצאה.

קרי - מי שעושה את ה"השטויות האלה" כנראה גם מסוכן, או שלפחות יש קורלציה בין השניים.

מטריד.


שזה בערך כמו לאמר שכותרת המדווחת "נהגת פגעה בהולך רגל" יוצרת קורלציה בין נשים נוהגות לפגיעה בהולכי רגל.
סורי, מי שרוצה ליצור בראשו את המתאם הזה - שיערב לו אבל זה לא מה שזה אומר.

בשפה העברית קיימת הפרדה בין זכר לנקבה, ולכן תיאור אירוע כמעט תמיד כולל בהכרח גם את מינם של המעורבים. מעבר לפרט הלינגוויסטי הזה, הבחירה בציון זהות ספציפית ממגוון הזהויות בהן מחזיק אדם אינה מובנת מאליה, ולכן גם נזהרים בה. "נהגת פגעה בהולך רגל" היא כותרת בנאלית, אבל "מרוקאי פגע בהולך רגל" היא כותרת נפיצה.

לא רק שהבחירה בזהות אחת מני רבות אינה מתבקשת, אלא שהיא גם לא מקרית, ובדרך כלל יש לה מטרה. במקרה הזה המטרה ברורה: סאדו-מאזו שווה רייטינג, וכלי תקשורת רוצה רייטינג. אם בדרך גורמים לכמה לפידים וקלשונים להתרומם ולכמה דעות קדומות להתחזק - סו בי איט.



זה נכון.

ודוגמא יותר טובה מנהג מרוקאי היא "נהג ערבי פגע בהולך רגל" מי שאוהב את המילה קורולציה יכול ללכת לבדוק אני בטוח (לדעתי הקצת גזענית בקטע של הנהיגה) שיש מתאם בין ערבים לתאונות דרכים אבל אסור ובצדק לפרסם כותרות כאלו. זאת דוגמא מחמירה, כי אני דווקא לא חושב שיש בהכרח מתאם בין מקרי אונס ועיסוק בבדס"ם.

וכן את "הסאדו מאזו" כתבו שם כי זה צהוב וצהוב זה טוב לעיתון. תכלס רוני גלילי לא היה כזה קשור לבדס"ם מעבר לניהול המועדון שפעם או פעמים בשבוע היו עושים בו מסיבה כזאת.

כעת,

מה שקצת מעצבן אולי, זה שוב היחס והסטיגמה שיש לבדס"ם.
פשוט זאת לא הפעם הראשונה שה"ממסד" (בהעדר מילה יותר טובה ואני תכף מקווה להסביר) מתנכל לעוסקים בבדס"ם.
בכותרת הזאת מהדהדים עוד כמה ארועים מהעבר, למשל:
סגירת רדיו הכלוב, בטח אף אחד כבר לא זוכר, פעם היה רדיו בצ'ט וחברים באתר היו משדרים לגולשים בצ'ט.
זה היה מאוד נחמד היו כמה תוכניות לא רעות ומגוון של סגנונות. מה שקרה זה שיום אחד אקו"ם החליטו לאסור את השידור בהתחלה בטענה שלא משלמים לאומנים תמלוגים,
אך בהמשך התברר (פורסם איזה מסמך, איזו תכתובת) שהסיבה היא שהשידור באתר סקס מבזה את האומנים, רק ההיזכרות מרתיחה את הדם.
ובהמשך היה את הסגירה של הדאנג'ן שגם שם עלו בסופו של דבר וצצו לפני השטח טענות לא רק על הרעש ועצם קיום המועדון אלא שפשוט תושבי יפו המתפתחת לא רצו שם מועדון סאדו.

אז יש סיטגמה שלילית על בדס"ם, ולא רק סיטגמה אלא יחס מפלה מהממסד,
בדיוק מהסוג ששואב לגיטמציה מכותרות כאלו על איזה פטריאך-סאדו אנס, אז מהבחינה הזאת הכותרת מעצבנת אותי.

אלא ש,
אני רוב הזמן חושב שדווקא יפה לנו המיקום שלנו מחוץ לחיבוק החברתי הקוצנזוסיאלי. הדיון הזה על הדה-לגיטמציה של קהילת הבדס"ם עולה מפעם לפעם , ולמרות שהכותרת הזו באמת צורמת לי, (כחרא של עיתונאות) אני לא ארוץ להניף את הדגל השחור במצעד הגאווה הבא. אני חושב כמו שאמרה נדמה לי לניה המתוקה שראוי שהבדס"ם ישאר בסמטאות אפלות ומרתפים חשוכים.
זאת אומרת, יש פה עיניין של חריגות, ובקטע הזה טוב לי להשאר מחוץ לנורמה, לא אכפת לי שהחברה תגדיר את עצמה ואת הנורמות שלה ע"י הוצאת הפרקטיקות הבדסמי"ות מחוץ לגבולות הלגיטמציה.
אני מרגיש הפרקטיקות הבדסמי"ות במהותן שמות אותי האיזו קטגוריה נפרדת מהקונצנזוס (בתחום המיניות, שהוא מרכזי וחשוב).
כך ש,
אם זה היה משהו אחר הייתי מתקומם. אם רוני גלילי היה אוטיסט או אפילו הומו, כלומר מיעוט שסובל מכך שהוא מוגדר כלא לגיטימי הייתי.... הייתי..... לא יודע מה, כותב טוקבק מאוד חריף icon_wink.gif וגם הייתי בא להפגנה. ואבל כרגע נכון לעכשיו ומצב רוח המקבל שנח עלי, אני מוכן לקבל את החץ הממסדי הזה, את העקיצה העיתונאית הזולה, בשיוויון נפש של מי ששם עליהם זין ראשון.
אולי לא מבחירה אבל במודעות ובשמחה.



רק להזכירך שרק עד לא מזמן לא היו מועדונים בדסם ורק לא מזמן העסק הפך ל"מותר" ואני לא חושב שאתה רוצה לחזור למצב הקודם?
shuki boy​(נשלט)
לפני 14 שנים • 30 באפר׳ 2010

אני שמח על הקישור

shuki boy​(נשלט) • 30 באפר׳ 2010
אני קצת שמח על הקישור בין אונס לבדס"מ שעשו בכתבה, ואני הולך לכתוב כאן בדיוק מה שכתבתי בתפוז.

הקישור ראוי כי עובדה שחלק לא קטן מהקהילה לא הוקיע אותו כאנס מועד, המשיך לבוא למסיבות ולאפשר לו לנהל מועדון בדס"מ, והמשיך להשתיק ביקורת - מה שאומר שיש קשר בין הקהילה שלנו לבין אנסים. ומוכיח שהקהילה הבדס"מית כאן היא כר פורה למעשי אונס שנעשים בחסותה.

אני בספק אם אין עוד כמוהו ביננו, אולי לא מנהלים מועדונים, אבל כאלו שמשתמשים בבדס"מ כתירוץ כדי לפגוע.

ואני חושב שבמקום להתנער מאחריות ולומר "אונס זה לא קשור לבדס"מ" (דה...), או "אנחנו לא קשורים ולא מכירים את האדם הזה". ראוי שניקח אחריות על הקהילה סביבנו ונאמר שזה כן קשור לאיך שהקהילה שלנו נראת, ולהתנהלות שלה. קהילה שמשתיקה נשים שמתלוננות על פגיעה, שמשתיקה ביקורת, שמעלימה עין. קהילה שרוויה בשינאת נשים (ולא בקטע קינקי).

אם זה מה שיגרום לאנשים להתעורר ולעשות חשבון נפש, ויגרום לנו לחשוב איך מונעים את הפגיעות הבאות, אז הקישור שנעשה הוא לחלוטין לטובתנו. וזו האחריות שלנו להוכיח, במעשים, שהקהילה הבדס"מית מסוגלת לקחת אחריות, ולהתמודד עם פגיעות ואלימות מינית שקורים בתוכה ובצילה.

במקום לבכות שמציגים בדס"מ כמשהו שלילי, מה שאולי יקשה על חלקנו למצוא את הזיון הבא, או לשכנע מישהי לעשות משהו שהיא לא ממש מעוניינת בו תחת הכותרת בדס"מ - ניקח אחריות, כקהילה, וננסה לשנות משהו כאן. גם מי שטוען שאין קהילה, נפגע מהמעשים של רוני גלילי, מהקישור שנעשה בין אונס ובדס"מ. יש קהילה מכורח זה שעבור העיתון בדס"מ זה רוני גלילי, ובדס"מ זה גם אתה, את, ואני. אז עובדה שיש קשר, יש קשר ביננו לבין אנסים, וזו האחריות שלנו לבנות קהילה שמסוגלת להתמודד עם תופעות כאלו, בין אם למען ה"שם הטוב" שלנו, וחשוב מכך, כדי למנוע פגיעות עתידיות.
TV_Eye​(שולט)
לפני 14 שנים • 30 באפר׳ 2010

Re: אני שמח על הקישור

TV_Eye​(שולט) • 30 באפר׳ 2010
tranny boi כתב/ה:
אני קצת שמח על הקישור בין אונס לבדס"מ שעשו בכתבה, ואני הולך לכתוב כאן בדיוק מה שכתבתי בתפוז.

הקישור ראוי כי עובדה שחלק לא קטן מהקהילה לא הוקיע אותו כאנס מועד, המשיך לבוא למסיבות ולאפשר לו לנהל מועדון בדס"מ, והמשיך להשתיק ביקורת - מה שאומר שיש קשר בין הקהילה שלנו לבין אנסים. ומוכיח שהקהילה הבדס"מית כאן היא כר פורה למעשי אונס שנעשים בחסותה.

אני בספק אם אין עוד כמוהו ביננו, אולי לא מנהלים מועדונים, אבל כאלו שמשתמשים בבדס"מ כתירוץ כדי לפגוע.

ואני חושב שבמקום להתנער מאחריות ולומר "אונס זה לא קשור לבדס"מ" (דה...), או "אנחנו לא קשורים ולא מכירים את האדם הזה". ראוי שניקח אחריות על הקהילה סביבנו ונאמר שזה כן קשור לאיך שהקהילה שלנו נראת, ולהתנהלות שלה. קהילה שמשתיקה נשים שמתלוננות על פגיעה, שמשתיקה ביקורת, שמעלימה עין. קהילה שרוויה בשינאת נשים (ולא בקטע קינקי).

אם זה מה שיגרום לאנשים להתעורר ולעשות חשבון נפש, ויגרום לנו לחשוב איך מונעים את הפגיעות הבאות, אז הקישור שנעשה הוא לחלוטין לטובתנו. וזו האחריות שלנו להוכיח, במעשים, שהקהילה הבדס"מית מסוגלת לקחת אחריות, ולהתמודד עם פגיעות ואלימות מינית שקורים בתוכה ובצילה.

במקום לבכות שמציגים בדס"מ כמשהו שלילי, מה שאולי יקשה על חלקנו למצוא את הזיון הבא, או לשכנע מישהי לעשות משהו שהיא לא ממש מעוניינת בו תחת הכותרת בדס"מ - ניקח אחריות, כקהילה, וננסה לשנות משהו כאן. גם מי שטוען שאין קהילה, נפגע מהמעשים של רוני גלילי, מהקישור שנעשה בין אונס ובדס"מ. יש קהילה מכורח זה שעבור העיתון בדס"מ זה רוני גלילי, ובדס"מ זה גם אתה, את, ואני. אז עובדה שיש קשר, יש קשר ביננו לבין אנסים, וזו האחריות שלנו לבנות קהילה שמסוגלת להתמודד עם תופעות כאלו, בין אם למען ה"שם הטוב" שלנו, וחשוב מכך, כדי למנוע פגיעות עתידיות.


 

תגיד, אבל באמת, לא נמאס לך לבלבל את המוח????

רוני גלילי לא היה BDSMי לא היה לו קשר לBDSM הוא לא ראה הצהיר על עצמו כאחד ולא שום דבר בנידון. הוא בסך הכל השכיר מועדון לערבי BDSM (שתי ערבים בשבוע )
בשנה האחרונה לקיום הלימט הוא לא היה נוכח באף אחת ממסיבות הקהילה.

אני מצטער להגיד לך ידידי היקר אבל עסק המועדונים/פאבים מנוהל בעיקרו על ידי אנשים שהם לא בדיוק השמנא והסלתא של החברה הישראלית. כל המועדונים ללא יוצא מן הכלל קשורים בדרך כזו או אחרת עם העולם התחתון.

רוני גלילי הוא אנס ככל האנסים וזה לא קשור אם ניהלו במעודון שלו מסיבות BDSM או מסיבות בר-מיצווה לילדי אפגניסטן.