"אדונים"

בת אדם • 19 ביוני 2010

[quote="pet"]


לא.

זו לא הכוונה.
הכוונה היא ששליטה חד פעמית ,כשליטה.
היא איננה שליטה.

ברור שיש גבולות שאין לחצות,
ובן אדם לא יכול לחצות אותם גם אם הוא שולט.
אבל ברגע שנשלטת רוצה לגרום לאדון של אושר,
בכל מיני צורות ורבדים-זו התמסרות.

איך בן אדם יכול להתמסר כשהוא לא מכיר בן אדם אחר?
הוא לא מתמסר.
הוא עושה מה שמתאים לו.

Re: "אדונים"

Here And There​(נשלטת) • 19 ביוני 2010

ולגופה של האמירה -
אני לא יודעת עד כמה מדובר בשליטה אמיתית, הן בסטוצי בדס"ם, והן ברוב הקשרים בתחום.
אלא שברור ששליטה במישהו מחייבת פן של שליטה מנטלית, ומהבחינה הזו קשה להגיע למצב שכזה בסטוץ.
אני חושבת שבחיבור חד פעמי מדובר בעיקר בסקס קינקי, ואולי לזה התכוונת באמירה שלך.
מנגד, גם בקשרים ארוכים וזוגיים, בהם ישנו קשר של שליטה, לא תמיד אפשר לומר מי שולט במי ומי ממלא את צרכיו של מי מתוך רצון לרצות את השני.

קשרים בין בני אדם זה דבר מורכב ולא חד משמעי [/quote]

מצד אחד את נוזפת בפוסי עך כך שהיא מביעה את דעתה, מצד שני ובאותה נשימה את קובעת חד משמעית ש"ברור ששליטה במישהו מחייבת פן של שליטה מנטלית, ומהבחינה הזו קשה להגיע למצב שכזה בסטוץ." ולכן סטוץ זה כנראה "סקס קינקי" ולא "בדס"מ".

מי בדיוק החליט שנשלטת לא יכולה להתמסר מנטלית במסגרת סשן שהוא חד פעמי?
ושוב אני שואלת, מה היא ההגדרה המדוייקת של התמסרות "אמיתית"?
ומה ההגדרה המדוייקת של "סשן בדס"מי" לעומת "סקס קינקי"?
ואם מדובר בקשר בדס"מי שמבוסס על מפגשים, בלי זוגיות?
ואם מדובר בסשן חד פעמי שמתקיים לאורך כמה שעות וכולל הצלפות, קשירות, שעווה, שירותיות (שהיא משרתת אותו)- זה גם נחשב ל"רק קינקי"?
מה הם אותם אלמנטים שהופכים את הסקס מ"קינקי" לבדס"מי?
ויותר חושב, איפה זה רשום?

בלוסום​(לא בעסק) • 19 ביוני 2010

אמן ואמן!

Re: "אדונים"

פסיכו לוג​(שולט) • 19 ביוני 2010

אז את מבינה למה אני למשל לא מגיע לסשן על כל מי שמבקשת. זו סתם הצגה, ואני הרי שחקן גרוע.
(אלא אם היא ממש חמודה ובא לנו כיף. איך אוכל שלא לסייע)

Josephin​(לא בעסק) • 19 ביוני 2010

[quote="pet"]

יפה כתבת, תימצתת בכמה מילים באופן חלקי את הגישה שלי לבדס"מ.



ומה בדיוק רע בהנאה הדדית פיזית בלבד? ומי אמר שבסשנים חד פעמיים ההתמסרות לא כנה ואמיתית?
למה צריך להיות בקשר זוגי בשביל שההתמסרות תיקרא "אמתית"?
ולמה התמסרות לא יכולה להיות כנה במסגרת סטוץ?
ומה זה בדיוק התמסרות "אמתית"?





pet(נשלטת)

את נתת פרוש משלך לדברי.
אני לא אמרתי שיש בזה רע או טוב.
מי שטוב לה ככה, אחלה בשבילה.
מבחינתי סאשן שהוא חד פעמי לצורך סיפוק גופני הוא סתם, השוותי את זה לסטוץ.
לא אמרתי שההתמסורת היא אינה אמיתית.
אמרתי שזה לא אותו הדבר כאשר נימצאים במערכת יחסים ויש גם את הרובד הנפשי.
במקרה של סאשן חד פעמי ההתמסרות היא מינימלית ואניטרסנטית.
את לא תתמסרי לגבר שאת נימצאת איתו במערכת יחסים כמו שתתמסרי למישהו שפגשת פעם אחת ובא לך להזדיין איתו כי את חמה ובא לך עליו.

Re: "אדונים"

בכוח המוח{Aion} • 19 ביוני 2010

מצד אחד את נוזפת בפוסי עך כך שהיא מביעה את דעתה, מצד שני ובאותה נשימה את קובעת חד משמעית ש"ברור ששליטה במישהו מחייבת פן של שליטה מנטלית, ומהבחינה הזו קשה להגיע למצב שכזה בסטוץ." ולכן סטוץ זה כנראה "סקס קינקי" ולא "בדס"מ".

מי בדיוק החליט שנשלטת לא יכולה להתמסר מנטלית במסגרת סשן שהוא חד פעמי?
ושוב אני שואלת, מה היא ההגדרה המדוייקת של התמסרות "אמיתית"?
ומה ההגדרה המדוייקת של "סשן בדס"מי" לעומת "סקס קינקי"?
ואם מדובר בקשר בדס"מי שמבוסס על מפגשים, בלי זוגיות?
ואם מדובר בסשן חד פעמי שמתקיים לאורך כמה שעות וכולל הצלפות, קשירות, שעווה, שירותיות (שהיא משרתת אותו)- זה גם נחשב ל"רק קינקי"?
מה הם אותם אלמנטים שהופכים את הסקס מ"קינקי" לבדס"מי?
ויותר חושב, איפה זה רשום?[/quote]

לא היה עדיף שתנסי לפחות להבין על מה אני "נוזפת"?
אני לא נוזפת על כך שהיא מביעה את דעתה, אלא על הדרך בה היא עושה זאת, ועל הדרך בה היא מגיבה לגופה של כותבת.

ולשאלותייך -
האם נשלטת או נשלט יכולים להתמסר במסגרת סטוץ?
אני חושבת שלא, כי בסטוץ, או במקום בו אין באמת קשר עמוק ומרובד, היא מממשת את הפטישים שלה, את מה שמרטיב לה ומגרה אותה, גם אם מראית פני הדברים הוא התמסרות.
מהי התמסרות בעיני? התמסרות היא היכולת לעשות מעשים מתוך בטחון במערכת יחסים, והרצון לעשות אותם מתוך תחושות של חיבור, אחדות, מחוייבות ואהבה.
התמסרות נמצאת בהמון קשרים, לא רק קשר של שליטה, ולא רק קשרים זוגיים.
התמסרות במיטבה היא דו צדדית, והקשב של שולט לנשלט שלו רק מחזק אותה ומהווה התמסרות בעצמו.

ואם מדובר בסשן שכולל הצלפות שעווה, קשירות ושירותיות הרי שזה סשן, גם אם הוא אורך שעות. היא והוא נמצאים שם להנאתם שלהם, כשהפרטנר זניח יחסית. איך אני יודעת?
אם היה שם חיבור נפשי, ורצון לפתח קשר (כלשהו, תארי לך) זה לא היה מתחיל ונגמר בסשן.

ועכשיו לשאלה האחרונה, היכן זה כתוב - זה כתוב בויקיפדיה, בדיוק במקום שהילי הפנתה את טוקסיק לשם. לכי תקראי ותחכימי גם את.

honey bee ו- toxic

Here And There​(נשלטת) • 19 ביוני 2010

אתן יודעות להגיד לי מה נחשב להתמסרות אמיתית ומה לא, אבל אתן לא עונות לי על מה שאני שואלת כבר כמה פעמים, מה זה בדיוק "התמסרות"???


pet(נשלטת)
את נתת פרוש משלך לדברי.
אני לא אמרתי שיש בזה רע או טוב.
מי שטוב לה ככה, אחלה בשבילה.
מבחינתי סאשן שהוא חד פעמי לצורך סיפוק גופני הוא סתם, השוותי את זה לסטוץ.
לא אמרתי שההתמסורת היא אינה אמיתית.
אמרתי שזה לא אותו הדבר כאשר נימצאים במערכת יחסים ויש גם את הרובד הנפשי.
במקרה של סאשן חד פעמי ההתמסרות היא מינימלית ואניטרסנטית.
את לא תתמסרי לגבר שאת נימצאת איתו במערכת יחסים כמו שתתמסרי למישהו שפגשת פעם אחת ובא לך להזדיין איתו כי את חמה ובא לך עליו.
[/quote]


אינטרסנטית?
להגדיר התמסרות לפי רמת השאיפה של הנשלטת להנות מהסשן זה בעצם להגיד שככל שהיא מוחקת את עצמה ככה היא יותר מתמסרת, לא?
אני חושבת שבכל אופן, גם בקשר זוגי, אינטרסנטיות, או יותר נכון, שאיפה לספק גם את הצרכים שלה, תמיד צריך להיות לה.

Re: "אדונים"

Here And There​(נשלטת) • 19 ביוני 2010

לפני שאת שולחת אותי להחכים, אולי כדאי שאת תלכי ללמוד לענות כמו בן אדם, ולא כמו בהמה.
אני שמה לב שזה סגנון שחוזר על עצמו.

הסיסמאות שלך נחמדות, אבל איך התמסרות אמיתית באה לידי ביטוי במעשים במסגרת סשנים?
מה זה "לעשות מעשים"?
לספק את הצרכים שלו?
להענות לדרישות שלו?
כל הדברים הללו קיימים גם בסשנים במסגרת סטוצים.

לא מצאתי את ההגדרה שאת מדברת עליה בויקפידיה, אז הוצאתי את ההגדרה מתוך המילון:
התמסרות: נכונות נפשית מלאה, הקדשת עצמו לתפקיד וכו'; התמכרות; מסירת עצמו בידי אחרים.

הקשר שאת ואחרים עושים בין ההגדרה להתמסרות לאהבה וקירבה זה כבר פירוש שלכם שאני מסכימה שבד"כ קיים, אבל הקשר לא מצוין באופן רשמי בהגדרות, ככה שבהחלט יש מצב שאדם יכול לרצות להקדיש את עצמו ולמסור את עצמו בידי אחר, גם אם זה לא במסגרת קשר זוגי עמוק.

מעבר לזה שלא רשום באופן רשמי על הקשר בין אהבה והתמסרות, אולי כדאי שלפני שאת נובחת, תקחי בחשבון שקיימים עוד צורות של התמסרות וסגנונות שליטה מאלו שאת מכירה במסגרת העולם הצר שלך.

Re: "אדונים"

בכוח המוח{Aion} • 19 ביוני 2010

זה בסדר פט, זו הפעם האחרונה שאני בונה על הבנת הנקרא שלך, שלא לדבר על ההומור (???) שלך.
זה בהחלט מגיע לי, כמי שראתה כבר בפעם הראשונה איך האבחנות שלך מיצרות ערבוביה מסחררת, ממש כמו הדרך בה מסודרים הדברים בראש שלך.

ושוב - מי ששלח לויקיפדיה לא היתה אני, זו היתה הערה שמיוחסת לדרך בה הילי ענתה.
אבל אני אשמח להעביר את ההערות שלך למי ששלחה לשם מלכתחילה.

אבל אני לא מבינה -
למה את כל כך זועמת בעניין הדרך בה אני רואה את הדברים?
אני חייבת להסביר לך את ההסבר שאת מבקשת לך בדיוק?
איפה ז ה כתוב?
הכל בסדר, אני אפילו מרשה לך להחזיק בדעותיך, ותהיינה דלוחות ככל שתהיינה.
הנה - גם כשאת עושה סשן מזדמן, הרי שאת מתמסרת.
כל הכבוד, המשיכי כך.
את לא צריכה קשר אמיתי כדי לחוות התמסרות, את יכולה לחוות התמסרות, ובכלל את כל הנאות השליטה אינסטנט!

עכשיו הכל בסדר?

..

בת אדם • 19 ביוני 2010

אולי לא הבנתם אותי נכון,
אני חס וחלילה לא שופטת אנשים שעושים סשן חד פעמי.
אני פשוט לא חושבת שמותר להם לקרוא לעצמם אדונים.