כל מילה מיותרת

TV_Eye​(שולט) • 30 באוג׳ 2010

שוב ! אריאל היא לא שטח כבוש גם על פי שום אמת מידה עולמית! מעולם נכבשה ומעולם לא הוצהר כשטח כבוש.

ושוב אני אלחם על עד טיפת דמי האחרונה לכל אחד להגיד את כל הדעות הכי חשוכות שלו (ולהגיד על מתנחלים שהם פחות מבני אדם, ולא מגיע להם תרבות זו אמירה כזו), זכותם ואני אלחם על זכותם להגיד את זה.

אבל ברגע שהם ממונים על ידי הציבור, ובאותה נשימה מפלים חלק גדול מהציבור בגלל דעה גזענית/פוליטית/חברתית או מה שלא יהיה. הציבור צריך להפסיק לממן אותם.
לא אמרתי שצריך להוריד אותם מהבמה או להוציא אותם להורג. נהפוך הוא! צריך לחזק את ידם על האומץ.

אבל מדינה לא צריכה לממן מוסדות מפלים, בדיוק כמו הסיפור בעמונה, ששם אנשים שהפלו נכנסו לכלא. (זה היה בעמונה נכון?)

Beta Male • 30 באוג׳ 2010

אריאל לא חלק ממדינת ישראל הריבונית גם על פי חוקי מדינת ישראל,לא כל שכן ע"י חוקים בינ"ל. מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את יהודה ושומרון ובכללם אריאל וזו עוד עובדה. טוב? לא טוב? סיפור אחר
העובדה שאתה מחזיק בשטח בו יושבת אוכלוסיה אחרת היא בעייתית מבחינת העולם שקרא כבר מזמן לממש את החלטות האו"ם ולצאת משם.
ומה ז"א מעולם לא נכבשה? עד 67' לא היתה ברשותך,אחרי 67' כן. תקרא לזה איך שתקרא,הרוב יכנו את זה כבושה

TV_Eye​(שולט) • 30 באוג׳ 2010

הרוב יכולים לקרוא לזה "פופקורן ירוק" זה לא יהפוך את אריאל לפופקורן ירוק. עד 67 השטח היה נתון בתפיסה ירדנית, שהחזיקה בו באופן לא חוקי, אחרי 67 ישראל תפסה את השטח. ירדן מזמן ויתרה בכלל על כל דרישה על השטח עוד בשנות ה70 (לא זוכר את השנה המדויקת). השטח הוא לא כבוש הוא מוחזק. השיח של כבוש לא כבוש הוא פשוט לא נכון, ויוצר טרמינולוגיות מוטעות אצל אנשים.

רק לשם הבהרה אני לא דוגל גדול של ההתנחלויות, אבל דין אריאל לא כדין תפוח. ודין תפוח לא כדין ימית.

Mephisto​(שולט) • 30 באוג׳ 2010

מצחיק, גם הימין אצלנו וגם החמאס אצלהם לא עושים הפרדה בין השטחים שהיו אצלנו לפני 67 לשטחים שכבשנו בששת הימים. אתם יותר דומים ממה שאתם מוכנים להודות.

ובנושא המדובר, זכותו של כל אדם, לא רק אומן, לסרב לעשות מה שלא מתיישב עם מצפונו. זכותה של להקת אוף-שימחס לסרב להופיע בישוב של רפורמים, אם יש כזה, כמו שזכותה של להקת בלט לסרב להסקל באבנים בהופעה בבני ברק.
מה שכן, כל עוד מקום העבודה לא דורש ממך לעשות משהו לא חוקי, ולהופיע באריאל זה (בינתיים) חוקי, ואתה מסרב - זכותו של מקום העבודה לפטר אותך בשל כך.

Beta Male • 30 באוג׳ 2010

תסלח לי,עוד מעט אתעכב על המהות של מה שרשמת אבל קודם כל תסביר לי בבקשה איך מצאת הבדלים בין תפוח לאריאל. הדיו זהה בשני המקומות,זה שבתפוח יושבים אנשים הרבה יותר קיצוניים מאשר באריאל לא אמור להוות הבדל

ושוב,הטרמינולוגיה מעט פחות רלוונטית. הרי בפועל כבשת אז הוא כבוש. יבואו אנשי אמונים ויספרו שמכיוון שישבת שם בתקופת בית שני זה בכלל שטח מוחזר. העובדה היא שע"פ כל החלטה בינ"ל עליך לסגת משם. אבל הבעיה היותר חמורה היא האנשים שיושבים שם,עליהם לא דיברנו. זה לא שהגעת למקום ריק אבבל אני לא דואג,בע"ה חזון המדינה הדו לאומית הגדולה מהים עד הנהר בה תומכים קיצוני הפלסטינים,השמאל הסהרורי והימין האידיאולוגי הולך ומתממש. נהדר

הדורבנים​(נשלט) • 30 באוג׳ 2010

ליטל פט, הנקודה שלי היא אחרת לגמרי.

בבאר שבע *באמת* גרשו את התושבים הערביים, ואחר כך יישבו בה יהודים, ואחרכך הצהירו על המקום כשטח ריבוני של מדינת ישראל. זה לא נשמע לי כלכך מוסרי, למרות שזה באמת ריבוני.
האו"ם לא מכיר בגירוש הזה עד היום, ומבחינתו החלטת 191 תקפה - התושבים הערביים צריכים לחזור לשם. ככה שמבחינת החוק הבינ"ל (ומבחינת משהו בסדר גודל של 100 מיליון מוסלמים ברחבי העולם, לאו דווקא החמאס) הגירוש הזה לא חוקי, ופגע בהרבה אנשים חפים מפשע.
אבל זה בסדר מוסרית, כי החלנו על זה את הריבונות שלנו?

באריאל לא גרשו אף אחד, ובאמת לא הצהירו על השטח כעל שטח ריבוני, אלא כנתון למשטר צבאי.
האם ההחלטה של ישראל על ריבונות הופכת את המקום ואת מעשיה של ישראל למוסריים יותר?

רגע, ואם מחר הממשלה תספח את אריאל, כולם ירוצו להופיע שם בהמוניהם?
אני לא מתיפיף, אני באמת שלא מבין את הסוגייה, ולמה ערבים לא מוחים כנגד באר-שבע?
בטי - את הזונה של ערבים שאני הכי אוהב פה }{

Beta Male • 30 באוג׳ 2010

פוג,אינני יודע אם אתה מדבר כימין או דווקא כשמאל קיצוני וסהרורי אבל דווקא העובדה הזו היא שמטרידה את מנוחתי,אחדות הדיעה בין כל הגורמים הקיצוניים באיזור שיביאו בשורה התחתונה לתוצאה זהה-מדינה אחת גדולה ומטורפת

אם נלך ע"פ ההגיון של אלה לא נמצא פתרון לעולם. כן,היה כאן הרבה רוע והרבה חוסר צדק,היו נכבות ומאורעות,רציחות ואינתיפאדות ומה לא. גירשו המון ערבים וגם כמה יהודים ואפשר להמשיך להתחרבש שנים בנושא הזה. אפשר לבכות על מר גורלם של ערביי 48' ועל החברים היהודים מגוש קטיף ומחברון.
העובדה היא שבשורה התחתונה העולם יודע שרק חלוקת הארץ עשויה להביא סיכוי,גם אם קלוש,לשקט יחסי. רק הפרדה תביא מעט מנוח. עובדה שאין ממש התייחסות רצינית לסעיף מסוים בהחלטת האו"ם 194 (ולא 191 כפי שכתבת) מוכיחה כי רוב הפתרון ידוע ורק ביצועו לא מתרחש בגלל גורמים קיצוניים בשני הצדדים. אגב,למרות שגוש עציון למשל נחשב שטח כבוש בעיני העולם,אם תתקבל החלטה בין שני העמים לחילופי שטחים במסגרתה תהפוך גוש עציון לשטח ישראלי ריבוני אני מניח שהחלטת האו"ם לא תהיה רלוונטית
אך מי שחושב שהדרישה הבסיסית של הפסקת דיכוי ערביי השטחים תיפסק אי פעם חי באשליות (אלא אם כן אותם ערביי יהודה ושומרון,באקט בדסמי לוהט,יבקשו מהעולם שנמשיך לשלוט בהם)

Seth • 30 באוג׳ 2010

חייבים לתת קרדיט להזיות של השמאל.
זה ממש כמו לקרוא סיפור אגדות קסום.

"והנסיך הישראלי נתן לנסיכה הפלשתינאית חצי מהמדינה ומאז הם חיים באושר ועושר עד עצם היום הזה..."

הדורבנים​(נשלט) • 30 באוג׳ 2010

לשאלתך הראשונה: אני לא מדבר בשם השמאל הסהרורי או לא בשם הימין הקיצוני. גם לא בשם לובשי העניבות המרובעים, ואפילו לא בשם המשתזפים על הים הפרחים. אולי קצת בשם הגברים האלימים, וקצת גם בשם ההומואים המגעילים. אבל בעיקר אני מדבר בשם עצמי, הדוחה מאוד בצורה בהחלט מספקת לכולם.
האמת אפילו לא בשם עצמי. אני פשוט שאלתי שאלה שלא הבנתי, כדי להבין את דעתך. זה הכל. לא לחשוד יותר מדי שיש פה אג'נדה. אין.

אז מה שבעצם אתה אומר,ואני חוזר על הרעיונות שלך בשפה אחרת,כדי לראות אם הבנתי: "אני בעד לפתור בעיות. אני בעד להחרים את אריאל כי כיון שזה יש באריאל כך וכך אנשים זה כרגע גורם לכיבוש של מליון ומשהו, שמנציח בעייה. הבעייה השנייה המונצחת, זו של הפליטים הפלישתנאים מ-48 פחות מעניינת, כי לדעתי אם הבעיה הראשונה תיפתר, תיפתר מאליה גם השנייה. לכן אני לא אמחה נגד באר שבע למשל, שלא מנציחה בעייה כשלעצמה."
"גוש עציון היא לא כמו אריאל, כי היא לא זו שמנציחה את הבעייה, ואריאל כן. כולם יודעים שגוש עציון תשאר שלנו (גם הפלשתינים), אבל זה לא נכון לגבי אריאל".

דיעה בהחלט לגיטימית בעיני, גם אם אני לא מסכים לה. הבנתי נכון?

Mephisto​(שולט) • 30 באוג׳ 2010

תגיד, איזה כדור צריך לקחת בשביל שיהיה אפשר באמת להאמין שישראל יכולה לבחור אחת מהאפשרויות הבאות:
1) כל הפלסטינים פשוט יעלמו מעל פני האדמה יום אחד.
2) כל הפלסטינים יחליטו לעזוב את השטחים מרצונם.
3) העולם יאשר לישראל לעשות טרנספר למיליוני הפלסטינים.
4) הפלסטינים יסכימו לחיות תחת כיבוש ישראלי ואף פעם לא ידרשו זכות בחירה לכנסת.
5) הפלסטינים ירצו זכות בחירה לכנסת אבל העולם יתמוך בבחירתה המוצדקת של ישראל להמשך האפרטהייד בשטחים ולכן הם לא יקבלו אותה.

אם הכדורים שלקחת גרמו לך להאמין שאחת מהאפשרויות הבאות תתממש אנא ציין איזו מהאפשרויות נבחרה.
אם הזית אפשרות שלא מופיעה ברשימה אשמח לשמוע מה היא.

אני מבין שפתרונות כמו חלוקת הארץ ומדינה פלסטינית לא מקובלים עליך. זה קל. אשמח לשמוע מה כן מקובל עליך.