שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

צו 8 וצו השעה.

האמפרי
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
האמפרי • 30 באוק׳ 2010
צודק לחלוטין, פוג וברור לי שאתה לא נגדי.
אז כדי שלא נבזבז כאן דיו מקלדת הנה התקציר הכי טוב וברור שלדעתי חלק גדול מהאוכלוסיה
יחתום על לפחות 95 אחוז ממנו. את זה צריך לקדם ולדחוף כמכנה משותף ישראלי רחב.
אתה מוזמן לקרוא לו מצידי "התנועה העממית לשחרור פי הטבעת בואכה עפולה. "איך שבא לך.
ממש לא משנה או רלבנטי למעט התכנים שם.
ומי יוביל? גם זה יגיע. קודם להתעורר ולהתחיל להאמין שאפשר:

http://www.facebook.com/smoleumi?ref=ts#!/smoleumi?v=app_4949752878
L איה
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
L איה • 30 באוק׳ 2010
ידידי משכבר הימים, טוב לראותך כאן ולהיוכח שאתה מן האופטימים.
אתה שוכח שרוב האוכלוסיה נוטה לעסוק בהישרדות
ומתוקף כך-פחות ביצירה והתפתחות.
זהו סינדרום האשה המוכה-ככול שיתעמרו בנו-כך יהיה לנו פחות כח למחות.
זה עובד . כי בסופו של יום כולנו רוצים 'לעשות לביתנו' מאשר לעשות עבור הקולקטיב משום
שעשיה קולקטיבית, תוצאותיה-באם יהיו כנראה יתרחשו רק במאה הבאה . אולי.
אמונה זה יופי- ואתה יודע שאני מכירה יותר מידי טוב אנשים שהקדישו את חייהם למען האידאל
והעלו חרס בידם.
רק האסקפיזם מאפשר לי להתרומם מבחינה אישית.
להתעסק במה שרקוב ו/או בסיכויינו הקלושים להחלץ מזה, משאיר אותי
בסטטיסטיקות המייאשות.
נ.ב-איך זה שאנחנו לא מרכלות ומתקשקשות על כוס נס עם 3 סוכרזית?
קדימה...
ליבנתmia
זאלופון​(שולט)
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
זאלופון​(שולט) • 30 באוק׳ 2010
האמפרי כתב/ה:
צודק לחלוטין, פוג וברור לי שאתה לא נגדי.
אז כדי שלא נבזבז כאן דיו מקלדת הנה התקציר הכי טוב וברור שלדעתי חלק גדול מהאוכלוסיה
יחתום על לפחות 95 אחוז ממנו. את זה צריך לקדם ולדחוף כמכנה משותף ישראלי רחב.
אתה מוזמן לקרוא לו מצידי "התנועה העממית לשחרור פי הטבעת בואכה עפולה. "איך שבא לך.
ממש לא משנה או רלבנטי למעט התכנים שם.
ומי יוביל? גם זה יגיע. קודם להתעורר ולהתחיל להאמין שאפשר:

http://www.facebook.com/smoleumi?ref=ts#!/smoleumi?v=app_4949752878

הו, תודה. עכשיו ברור לי מה המסר וברור לי שעם חלקים גדולים ממנו אני יכול להזדהות.
Tobias​(אחר)
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
Tobias​(אחר) • 30 באוק׳ 2010
וואלה, האמפרי,
לא יודע מה יצא מהשרשור הזה,
אבל זה גרם לי לקרוא את כל המניפסט שהבאת בלינק הנ"ל,
ודי נדהמתי לקרוא כל כך הרבה ממה שאני מרגיש כבר הרבה זמן.
לפחות בזה הזזת משהו, גם אם טיפה בים.
אני באמת מסכים עם 90 אחוז ממה שהם כתבו שם, וזה המון.

אני כבר לא יודע אם אפשר להזיז משהו בארץ הזו, בלי איכשהו קודם לשנות את ההגדרה הזהותית של אנשים ומגדרים פה, את האתנוצנטריות הזו שמושרשת כל כך חזק ושכל העכבישים על הרשת שומרים עליה בקנאות כזו כי אם תמשוך חוט אחד תשפיע על כל הרשת.
האמפרי
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
האמפרי • 30 באוק׳ 2010
mia walles כתב/ה:
נ.ב-איך זה שאנחנו לא מרכלות ומתקשקשות על כוס נס עם 3 סוכרזית?
קדימה...
ליבנתmia


באמת איך.
(גם סוכרזית וגם נס - אין דוחה מזה).
האמפרי
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
האמפרי • 30 באוק׳ 2010
tebayes כתב/ה:
וואלה, האמפרי,
לא יודע מה יצא מהשרשור הזה,
אבל זה גרם לי לקרוא את כל המניפסט שהבאת בלינק הנ"ל,
ודי נדהמתי לקרוא כל כך הרבה ממה שאני מרגיש כבר הרבה זמן.
לפחות בזה הזזת משהו, גם אם טיפה בים.
אני באמת מסכים עם 90 אחוז ממה שהם כתבו שם, וזה המון.

אני כבר לא יודע אם אפשר להזיז משהו בארץ הזו, בלי איכשהו קודם לשנות את ההגדרה הזהותית של אנשים ומגדרים פה, את האתנוצנטריות הזו שמושרשת כל כך חזק ושכל העכבישים על הרשת שומרים עליה בקנאות כזו כי אם תמשוך חוט אחד תשפיע על כל הרשת.


תודה תודה תודה.
זה מה שחשוב.

גם לי אין מושג איך להזיז אבל אני יודע שאני מוכרח.
יתכן ולא תהיה ברירה ונגיע גם למקומות אפלים יותר של מלחמת אזרחים.
מפחיד, מצער אבל ככל שהמניפסט הזה ילבש צורה כך גם האיום הנורא
יעלה מולו.
האמפרי
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
האמפרי • 30 באוק׳ 2010
19:30, הערב, כיכר רבין.
אי זוגי
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010
אי זוגי • 30 באוק׳ 2010
זאלופון כתב/ה:
האמפרי כתב/ה:
צודק לחלוטין, פוג וברור לי שאתה לא נגדי.
אז כדי שלא נבזבז כאן דיו מקלדת הנה התקציר הכי טוב וברור שלדעתי חלק גדול מהאוכלוסיה
יחתום על לפחות 95 אחוז ממנו. את זה צריך לקדם ולדחוף כמכנה משותף ישראלי רחב.
אתה מוזמן לקרוא לו מצידי "התנועה העממית לשחרור פי הטבעת בואכה עפולה. "איך שבא לך.
ממש לא משנה או רלבנטי למעט התכנים שם.
ומי יוביל? גם זה יגיע. קודם להתעורר ולהתחיל להאמין שאפשר:

http://www.facebook.com/smoleumi?ref=ts#!/smoleumi?v=app_4949752878

הו, תודה. עכשיו ברור לי מה המסר וברור לי שעם חלקים גדולים ממנו אני יכול להזדהות.


זאלופון,כמעט כל אחד במדינה יזדהה עם חלקים גדולים במה שכתוב במינשר.
הבעיה היא , שאותו מינשר הוא בעצם "עטיפה" חדשה לאותה בונבוניירה ישנה ומתולעת שמנסים למכור לנו מזה למעלה 17 שנים.
כותבי המינשר מספיק חכמים לדעת ש"העטיפות" הישנות מיצו את עצמן ,אז מה עושים? עוטים מעטה של "לאומיות" ומפרסמים מינשר אזרחי-חברתי-כלכלי שבסופו כמובן ,כבדרך אגב, מגיעים לאשם בכל המצב הזה -"הכיבוש".
יוצא מכך ,שאם רק ניסוג ,נתקפל ונגרש מתיישבים יהודים מבתיהם הכל יבוא על מקומו בשלום.
דובדבן
לפני 14 שנים • 30 באוק׳ 2010

.

דובדבן • 30 באוק׳ 2010
fog כתב/ה:
קשה לקרוא לעמיר פרץ מרכז. אבל לעיניינינו,

השאלה שלי הייתה מה ההבדל בין הממשלה הזאת לממשלות הקודמות.
בעצם, אני לא מתווכח איתך. מה שאני אומר לך זה - "הנה, זאת הסיבה למה אנשים לא הולכים אחריך בהמוניהם."

אם כל האהדה שאני רוחש לרגישותך, ולמעורבותך בנעשה בישראל. אתה רוצה שאנשים יילכו אחריך, נכון? אז אתה חייב להיות ממוקד הרבה יותר. על מה בעצם אתה מפגין?

מדינה דתית? ביבי, בצעד נדיר לרוהמ בישראל, סיכן את ממשלתו והכריע בעד הקמת חדר המיון בברזילי. באופן כללי, הסטטוס קוו לא שונה הרבה ממה שהיה בשנות התשעים, ואם הוא השתנה, במשהו, אז זה לרעת החרדים. אנשים לא מרגישים שמשהו נורא ואיום קורה דווקא עכשיו.

מבודדת? אנשים חושבים שזה לא בגלל משהו שממשלה עושה עכשיו. היא לא עושה משהו איום ונורא שלא נעשה בעשרים שנה אחרונות.

בוא ונזרום ונגיד משהו, שאני לא מסכים לו, שהכל בגלל הכיבוש, וצריך לצאת מהשטחים, ומייד נחוש הקלה, ולו רגשית אבל גם מדינית. הרי זה ויכוח שאנשים מאוד מאוד מודעים אליו בישראל, נכון? ואנשים יגידו לך שהוא לא הוכרע, אז על מה קול הצעקה, דווקא עכשיו?

צריך להיות להפגנה איזה שיניים. איזו מטרה מוצהרת וברורה. כמו "אסור שגיל הפנסיה יהיה 62" בפאריז.
אתה יכול להגיד אולי שזה כמו לטגן צפרדע בשמן - לאט לאט אנחנו שוקעים, וזה לא קשור". אולי, אבל זה לא עוזר *לך*. זה רק אומר שאתה צריך לעבוד הרבה יותר קשה - להסביר לאנשים יותר במדויק את המצב. אתה צריך לקחת יותר אחריות ולהיות יותר מפוקס.

אני מקווה שאני מובן, שאני לא נגדך.


אם פואד בן אליעזר יהיה שמה, בטוח יהיה זמן לעצור בקיוסק לגלידה
האמפרי
לפני 14 שנים • 31 באוק׳ 2010
האמפרי • 31 באוק׳ 2010
אי זוגי כתב/ה:
[זאלופון,כמעט כל אחד במדינה יזדהה עם חלקים גדולים במה שכתוב במינשר.
הבעיה היא , שאותו מינשר הוא בעצם "עטיפה" חדשה לאותה בונבוניירה ישנה ומתולעת שמנסים למכור לנו מזה למעלה 17 שנים.
כותבי המינשר מספיק חכמים לדעת ש"העטיפות" הישנות מיצו את עצמן ,אז מה עושים? עוטים מעטה של "לאומיות" ומפרסמים מינשר אזרחי-חברתי-כלכלי שבסופו כמובן ,כבדרך אגב, מגיעים לאשם בכל המצב הזה -"הכיבוש".
יוצא מכך ,שאם רק ניסוג ,נתקפל ונגרש מתיישבים יהודים מבתיהם הכל יבוא על מקומו בשלום.


איזוגי,
לא הבנת או שלא היה לך עניין להבין. האוטומט שלך ושל אחרים כמותך נוכח
המילה "כיבוש" היא של : "אוהו עוד הפעם אלה השמאלנים עם הכיבוש שלהם"
שים לב: הפסקת הכיבוש היא תנאי לשלום אבל השלום איננו המטרה אלא
האמצעי לתפקודה של מדינה וחברה תקינה. זה כל הסיפור במשפט אחד.
כדי שתוכל להפנות משאבים כלכליים ואנושיים לפיתוחה של המדינה והחברה
אתה צריך לוותר על משהו. אין לך מאתיים אחוז של אנרגיה ומשאבים אלא רק מאה
שאיתם אתה צריך לעבוד ואותם לתקצב. אם לא תפסיק את הכיבוש
(מתוך הסכם שמקובל על כולם, דהיינו, הסכם שלום. דהיינו, נסיגה שמתקבלת
כמתאימה לכל הצדדים) ישארו בידך שטחים רחבים אבל לא מדינה שיכולה לתפקד
כמדינה מפותחת ומתקדמת ואנחנו כבר עם חצי רגל בקבר.

אבל עזוב מה אני אומר.
בוא ופרוש כאן איך אתה רואה את העתיד שלנו ולא רק נוכח "האיום האיראני"
ושכמותו.מה אתה מציע לעשות מול האיומים הקיומיים שכבר מתממשים כאן
כגון פערים חברתיים עמוקים שהולכים ומתמעמקים. מול בעיות חינוך והשכלה
קשות. מול בעיות תעבורה שהקטסטרופה אותה אנחנו חווים היום היא רק הכנה
לקטסטרופה כפולה ומכופלת בעתיד הלא רחוק.
איך אתה פותר את כל אלה כשסדרי העדיפויות שלך שונים. נסה לשכנע אותי או
את האחרים כאן שיש לך כיוון כלשהו מעבר לאמירת לא.