ניקי666 niki
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
תחילה אומר כי גם אני סולד מסמים ,אני מסתפק באלכוהול גם בגלל החוק וגם עקב האמונה שלי כי סמים גם הקלים מסוכנים במובן מסויים ..
יחד אם זאת אני מודע למצב בארץ ,הלחץ והקושי לחיות כאן במצב פיקחות תמידי ..ישנם כאלה שיסתפקו באלכוהול וישנם כאלה שיצרכו דברים אחרים ,כל עוד אותה צריכה של מה שלא יהיה אינה פוגעת בסביבה אינני פוסל אותה . לדברי הפן חוקי בודי כבר דאג לצטט את החוק על פי מה שמופיע בכתובים ,אך בכל זאת הסבר קצר על קצה המזלג ..ההסבר שלי בא בכדי להפיג חששות אך בהחלט לא בכדי לתת לגיטמצייה לשימוש בסמים או לחילופין לבצע עבירות ולהתחמק מדין ... 
המסיבה היא מקום ציבורי ,האחריות הפלילית היחידה היא של האדם שמחזיק ברשותו סמים אם לצריכה עצמית ואם שלא לצריכה עצמית ושל בעלי המקום ,ובשפת העם גם אם ימצאו אצל מישהו 2 קילו קריסטל הרי שהתיק עליו ואולי המקום יסגר בצו מנהלי ,המבלה הנורמטיבי אינו נושא באחריות פלילית כלשהי . נסיון לצטט את סעיף החוק שאומר " לא יהיה אדם נוהג לבקר במקום שנועד לשימוש בסמים מסוכנים. "והשליך אותו על המצב הקיים הוא טעות ,"המקום"ואני מתייחס כאן לכל ליין לא נועד למטרת שימוש בסמים ,"המקום" נועד לעריכת מסיבות ומכירת אלכוהול וזה גם רשיון העסק שיש למקומות אלה ,סעיף חוק זה מדבר על זולות שמטרתם אך ורק שימוש בסמים. אז תרגעו ,הכל בסדר ,ושוב כמובן שסמים אינם מומלצים . 
ניקי . |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
תודה על ההסבר ניקי, אם כי עדיין לקחת את החוק וכופפת אותו ל"הכל בסדר".
אז לא, הכל לא בסדר. מאחר ועסקינן בנושא רגיש ומאחר ואני מבין "מעט" בנושא נזרום עם הדוגמה של ניקי ונפתח אותה. מתוך הנחה שמועדון הבילוי הבדסמי שלכם אינו "מאתר" (מאתר הינו מקום שהוכרז על ידי החברים בניידות הלבנות ולבושים אזרחי) ורק זכיתם לביקורת מקומית מה לדעתכם יקרה אם וכאשר יתפס חומר במקום? במקרה הטוב יעשו לכם נו-נו-נו עם האצבע וישחררו אתכם הביתה, כמובן לאחר שהבילוי שלכם כבר אינו בילוי והערב תם לו, בדיוק כמו שתיאר אחד המגיבים. במקרה הרע תעוכבו לתחנת משטרה, חקירה ושיחרור. כל זאת מתוך הנחה שאין לכם מעורבות, כמובן. ומה קרה בעצם? אתם "רשומים" במאגר זה או אחר, המקום זוכה לביקורות תכופות, הבילוי שלכם הופך לגלגל הימורי - "יבואו/לא יבואו". אז הכל בסדר ,ניקי? אפשר להרגע? אני לא חושב. לא כולם אמיצים ומלאי התנשאות על כך שיחנכו את המשטרה או את מערכת החוק. אני אחד מאלה שלא אחנך את החוק, בטוח, ובמקרה הזה במיוחד, מנסיבות אישיות מאד מעדיף שמקום הבילוי שלי יהיה בטוח וחשוב מכך-שיהיה נקי ככל האפשר מסמים. טמינת הראש באדמה היא שיטה מוכרת ונוחה עד שחוטפים בעיטה בתחת כי הפוזיציה מזמינה זאת. שימוש בסמים מביאה מכירת סמים, מכירת סמים מביאה איתה גורמים שאתם מעדיפים לא לראות באיזור הבילוי שלכם וכשתיראו אותם, תעלמו כמו שלג דאשתקד, זה שלא ירד. |
|
|
| צל_המענה(שולט) |
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
BODYGUARD כתב/ה: תודה על ההסבר ניקי, אם כי עדיין לקחת את החוק וכופפת אותו ל"הכל בסדר".
אז לא, הכל לא בסדר. מאחר ועסקינן בנושא רגיש ומאחר ואני מבין "מעט" בנושא נזרום עם הדוגמה של ניקי ונפתח אותה. מתוך הנחה שמועדון הבילוי הבדסמי שלכם אינו "מאתר" (מאתר הינו מקום שהוכרז על ידי החברים בניידות הלבנות ולבושים אזרחי) ורק זכיתם לביקורת מקומית מה לדעתכם יקרה אם וכאשר יתפס חומר במקום? במקרה הטוב יעשו לכם נו-נו-נו עם האצבע וישחררו אתכם הביתה, כמובן לאחר שהבילוי שלכם כבר אינו בילוי והערב תם לו, בדיוק כמו שתיאר אחד המגיבים. במקרה הרע תעוכבו לתחנת משטרה, חקירה ושיחרור. כל זאת מתוך הנחה שאין לכם מעורבות, כמובן. ומה קרה בעצם? אתם "רשומים" במאגר זה או אחר, המקום זוכה לביקורות תכופות, הבילוי שלכם הופך לגלגל הימורי - "יבואו/לא יבואו". אז הכל בסדר ,ניקי? אפשר להרגע? אני לא חושב. לא כולם אמיצים ומלאי התנשאות על כך שיחנכו את המשטרה או את מערכת החוק. אני אחד מאלה שלא אחנך את החוק, בטוח, ובמקרה הזה במיוחד, מנסיבות אישיות מאד מעדיף שמקום הבילוי שלי יהיה בטוח וחשוב מכך-שיהיה נקי ככל האפשר מסמים. טמינת הראש באדמה היא שיטה מוכרת ונוחה עד שחוטפים בעיטה בתחת כי הפוזיציה מזמינה זאת. שימוש בסמים מביאה מכירת סמים, מכירת סמים מביאה איתה גורמים שאתם מעדיפים לא לראות באיזור הבילוי שלכם וכשתיראו אותם, תעלמו כמו שלג דאשתקד, זה שלא ירד. אוי, באדי, אתה מקצין פה את המציאות ברמות היסטוריות וחבל, אני לא מכיר אותך מספיק כדי להבין אם אתה באמת חושב שהדברים שכתבת נכונים או שאתה מנסה להפחיד, אבל המציאות רחוקה מאוד מהתיזה שלך. למשטרה אין את היכולת, ברמת כוח האדם, לפשוט על כל מועדון בתל אביב, לכן המשטרה מרכזת את מיטב מאמציה במקומות המועדים לפורענות, החתול והכלב מלא עבריינים ולכן הוא זוכה לפשיטות באופן חצי-קבוע, במועדונים ביד-חרוצים ובמסגר נדקרים בני נוער כמעט כל שבוע ולכן הם זוכים לפשיטות, לא סתם עוד לא הייתה פשיטה על המקסים בכל זמן הפעילות שלו, המשטרה לא מתעניינת בנו, אנחנו לא עבריינים ואנחנו לא קהל היעד שלה. (מה גם שאם המשטרה הייתה מתעניינת באמת בצרכני מריחואנה הם היו שולחים 2-3 שוטרים להיות שליחי פיצה, בתור שליח פיצה תל אביבי כל משלוח לכל כתובת אחרי השעה 11 בלילה היה לדירות בריח מריחואנה כבד. ) החוק טפשי ומיותר, ימיו ספורים ואני לא רואה סיבה לכבד אותו. אם כולנו נפסיק לכבד אותו סופו להימחק כשם שנמחק החוק שאסר על משכב-זכר וחוקים דומים לו. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
להפחיד?
מדוע? אין שום מטרה להפחיד. העלתי נושא כדי לשמוע מה דעתם של אנשים על סמים במקומות הבילוי. גם להעביר מודעות, עד כמה משהו שנראה פעוט יכול להתגלגל למקומות ללא שליטה. אני מוריד בפניך את הכובע, אתה אומר את שלך ולא נרתע ממה שעלולה להיות דעה ציבורית. עד שישונה החוק- זה החוק. ודעתי האישית תומכת בכך. עדיין, בעד נושא הענין הרפואי, שותף לו בפן מסויים אפילו, נגד בצורה הכי מחמירה בנושא השימוש בסמים במקומות ציבוריים, לא בא לי לשבת שעות ולצפות לתורי להחקר על משהו שלא עשיתי ואין קשר לליין זה או אחר, המסר הוא לכולם. לך אולי הנושא לא מפריע, זה הכי בסדר בעולם. לי זה מאד מפריע. המשטרה לא צריכה לפשוט על כל מועדון, רק על זה שאהיה בו נוכח בזמן שאידיוט זה או אחר יניע ג'וינט או חמור מכך וזה יספיק. |
|
|
|
ניקי666 niki
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
בודי רושם זה החוק ..הוא אפילו מצטט אותו ...הכל נכון מלבד הפרשנות המשפטית ,כמו שכתבתי אין ולא תהייה אחריות פלילית למבלה הנורמטיבי באם ימצא גוינט במסיבה בא הוא מבלה .
האחריות הפלילית היא כלפי מבצע העבירה כלומר זה שמחזיק עליו סמים וכלפי בעל המקום , המקום אינו מוגדר כמקום הנועד לשימוש כסמים כי אם מועדון ברוב המקרים גם עם רשיון עסק .. לגבי נושא ה"מאתר",מאתר הוא מונח משטרתי מודיעיני ,המאתר הוא מקום בו נוהגים עבריינים לשבת ולהפגש ,בגדול אין עבירה פלילית בביקור במאתר מה גם שהאזרח הנורמטיבי אינו יכול לדעת איזה מקום מוגדר עי המשטרה כמאתר ,המאתר איננו מקום בו נוהגים לעשן גוינטים אלא מקום בו נוהגים לבלות עבריינים כבדים ,ברוב המקרים גם בעלי המאתר הם עבריינים בעצמם ,כאשר אני מציין עבריינים כבדים אני מדבר על כאלה השייכים או מעורבבים על עם ארגוני פשיעה ,חד משמעית כל הליינים שרצים כעת בקהילה אינם מאתרים . וכאן מגיע נושא ,פחות קשור לגוינט של הסטלן המצוי ..כניסת גורמי פשיעה למסיבה ,אין ספק שמסיבות הפטיש והסאדו מושכות קהל רחב ,הרבה יותר מאלה שנמצאים עמוק בקטע מטבע הדברים יגיעו גם אנשים שמשויכים לגורמי פשיעה וכאן אני דווקא מסכים עם בודי שאין לי עניין לבלות במחיצתם של אלה ..מי שאמור לבלום כניסה של אנשים כאלה הם הסלקצייה שצריכה לאתר אותם בכניסה ולמנוע כניסה ..ברוב המקרים הסלקצייה מאתרת אותם אך מסיבות כאלה או אחרות מאפשרת להם כניסה ,למה כי בעל המועדון ולא הליין מקושר ובמידה והוא מקושר ויעשה "טעות" כהגדרת העולם ההוא הוא ישלם קנס ...כן ,הפחד שולט היום מארגוני פשיעה ,תחום הבילוי הוא תחום אטרקטיבי בעינהם ואף בעל מועדון לא יקח צאנס שהמשטרה תסייע לו ...הבעייה הזאת איננה בעייה של הקהילה כי אם בעייה כלל ארצית שאנו לא נוכל לפתור אותה ...,לגבי ביקור של סוחרי סמים שבאים למכור את מרכולתם אני אישית לא נתקלתי במסיבות הקהילה בתופעה כזאת ,במידה ואתקל אצא מייד מהמקום ולא אחזור לשם .. לסיכום אינני מנסה לחנך את החוק ,אני לוקח את הדברים בפרופורצייה הנכונה ,אינני מצדד בלעבור על החוק ולבצע עבירות אך אני מסתכל על התמונה ברמת המקרו ,אני מודע לצערי כי חתך גדול באוכלוסייה נוהג להשתמש בסמים קלים ,שוב לצערי אבל זה המצב . |
|
|
|
ניקי666 niki
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
ועוד דבר ...בהמשך לכניסת גורמי פשיעה למסיבות ...
אני מעל לעשר שנים בסצנה הייתי בהרבה מאוד מסיבות ... אני זוכר אחת ...שבה בודיאגרד היה בסלקצייה ומנע כניסה של משפחות פשע ... יאמר לזכותו ,מנע ...מה שאחרים לא היו עושים ... מה קרה אח"כ....האם מישהו אירגן שוב באותו מקום מסיבה .... 
אני לא נותן תשובה ,אתם תסיקו לבד . |
|
|
| צל_המענה(שולט) |
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
BODYGUARD כתב/ה: להפחיד?
מדוע? אין שום מטרה להפחיד. העלתי נושא כדי לשמוע מה דעתם של אנשים על סמים במקומות הבילוי. גם להעביר מודעות, עד כמה משהו שנראה פעוט יכול להתגלגל למקומות ללא שליטה. אני מוריד בפניך את הכובע, אתה אומר את שלך ולא נרתע ממה שעלולה להיות דעה ציבורית. עד שישונה החוק- זה החוק. ודעתי האישית תומכת בכך. עדיין, בעד נושא הענין הרפואי, שותף לו בפן מסויים אפילו, נגד בצורה הכי מחמירה בנושא השימוש בסמים במקומות ציבוריים, לא בא לי לשבת שעות ולצפות לתורי להחקר על משהו שלא עשיתי ואין קשר לליין זה או אחר, המסר הוא לכולם. לך אולי הנושא לא מפריע, זה הכי בסדר בעולם. לי זה מאד מפריע. המשטרה לא צריכה לפשוט על כל מועדון, רק על זה שאהיה בו נוכח בזמן שאידיוט זה או אחר יניע ג'וינט או חמור מכך וזה יספיק. אני מכבד מאוד את דעתך, אבל לא את החוק. פעם היה חוק שהפריד בין שחורים ולבנים, פעם היה חוק שאסר על גברים לאהוב גברים אחרים, פעם היו הרבה חוקים טפשיים ומיותרים ולאט לאט בלחץ ציבורי ביטלנו אותם. גם האיסור על המריחואנה יבוטל, זה רק עניין של זמן. ותסלח לי, אבל לקשור קשר בין הג'וינט הקטן שאני מדליק ובין סחר בסמים שאחריו מגיעות פשיטות של המשטרה זאת פעולה לוגית מופרכת. עד היום אנשים עישנו חופשי במסיבות ובמועדונים השונים ומעולם לא הפך להיות אחד המועדונים ליעד משטרתי. אם אעשן לידך והמשטרה תפשוט, אני אעצר (וגם זה אולי) ואתה תשוחרר לביתך בדיוק באותה מהירות שהיית משוחרר לו לא הייתי מעשן את הג'וינט לידך. כל טענה אחרת היא שגויה ומטעה. אם אעשן לידך ותבקש ממני לזוז, אזוז בשמחה, אני לא רוצה להפריע. לו אעשן במועדון ובעל המועדון יבקש ממני לכבות את הג'וינט, אכבה. אבל לאותו מקום לא אחזור. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 13 שנים •
1 במרץ 2011
niki 666 כתב/ה: ועוד דבר ...בהמשך לכניסת גורמי פשיעה למסיבות ...
אני מעל לעשר שנים בסצנה הייתי בהרבה מאוד מסיבות ... אני זוכר אחת ...שבה בודיאגרד היה בסלקצייה ומנע כניסה של משפחות פשע ... יאמר לזכותו ,מנע ...מה שאחרים לא היו עושים ... מה קרה אח"כ....האם מישהו אירגן שוב באותו מקום מסיבה ....
אני לא נותן תשובה ,אתם תסיקו לבד . המסקנה פשוטה למדי ניקי, ואשתמש בשיטתך לגוף שלישי... אסור להקשיב ל-BODY. מצד שני המסקנה יכולה להיות גם שלא לכל דבר צריך להסכים, בטח לא לנהוג כעדר ואם גורם עברייני מנסה להכנס למקום כלשהו שיש לכם דריסת רגל הרי שמותר ורצוי לדעת לומר לא. הפרשנות שלך חביבה אבל לא קיבלנו תשובה לשאלת המקור העוסקת בהאם מוסכם על מישהו ביקורות של כחולי המדים, תישאולים ורישומים, חקירות ועיכובים? לטעמי לא. בטח לא בקהילה שדיסקרטיות היא חלק גדול ממנה, שאנשים בחרו להיות בה שונים בתכלית השינוי מכל מה שהם ביום-יום. תודה לבודדים שהביעו דעתם בנושא. הדממה מלמדת הכל. סופ''ש נעים. |
|
|
|
ניקי666 niki
|
לפני 13 שנים •
2 במרץ 2011
רשמת כי לא צריך לנהוג כעדר ואם גורם עברייני מנסה להכנס למקום שיש לנו דריסת רגל כדאי ורצוי לומר לא ...אני מסכים עם כל מילה ...אני חושב שבמשפט הזה דווקא רצוי וכדאי להקשיב לבודי,אני אישית כבר פועל כך שנים ומדיר את רגלי ממקומות כאלה ,אצלי זה הרבה יותר חזק ,לא מגיע מפחד מכחולי המדים אלא מתוך אידיאולוגייה שלי .
אני דווקא חושב שכן יש כאן תגובה לשאלת המקור שלך ,אני בתגובתי רשמתי שאם כבר בחרת להתעסק בנושא הזה אז אל תהיי ישראלי מצוי שמכבה שריפות ומתעקב בטפל ,אל תתפס לסטלן עם הגוינט ביד שנכון עובר על החוק אבל לא גורם להפרעה משמעותית לבליין הנורמטיבי ,אמרתי לך בו ננסה לדון בבעייה האמיתית ,זאת שכולם אפילו מפחדים לדבר עליה והיא קיימת לא רק בקהילה . ההסבר שלי איננו חביב כהגדרתך כי אם האמת שממנה אתה פוחד ,אתה יכול להלחם מלחמת חורמה בסטלן עם הגוינט אבל אינך מסוגל באמת לפתור את הבעייה האמיתית ,יכול להיות שתצליח והסטלן לא יהיה בין המבלים אבל בשולחן השני ישבו הבחורים הטובים .. למה יש כן דממה אתה שואל את עצמך ואני אענה ...אף אחד לא רוצה להתעסק עם הבחור עם הגוינט ..למה כי לצערי 50 אחוז ממדינת ישראל משתמשים בסמים ,אף אחד לא יאמר לך קבל עם ופורום אני מעשן ..אין אפשרות לחיות במדינה הזאת ולא לעשן או לשתות אלכוהול . |
|
|
| יעלי המלכה(שולטת) |
לפני 13 שנים •
8 במרץ 2011
לפותח השרשור
כחברה בקהילה ובליינית לא מעט
נתקלת בבעיה זו בהמון פאבים מועדונים ובכל רחבי הארץ. לא נותן גאווה בהחלט לא למעשנים ולא לסובבים אותם . נהנית לעשן ג'וינט אך בביתי לפני הבילוי ואחריו ... אך לא אביא או אשתמש בזה במקום ציבורי.... כמו שציינת חשוב לי מאוד שיהיה לי היכן לבלות ומעבר לזה שלא כל העולם חייב באישור שאני חלק מימנו . במיוחד בסשנים שמצריכים ריכוז בכדי לא לפגוע אסור שימוש בסמים ואלכוהול ... בדברים האלו מאבדים שליטה גם התותחים החזקים ... ממליצה לכל האוהביי ג'וינטים וסוטול ... הישתמשו לפני הבילוי ולאחריו בביתכם בפרטיות . לא כולם נהנים או מוכנים להסתכן אפילו בלהעיר למשתמשים . כבדו עצמכם ואת בעלי המקום והבליינים . |
|
|