גולוסקלפרה(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf כתב/ה: שפחון, אתה טועה ורואים לפי תגובותיך שמעולם לא עמדת תחת מתקפת ניקים כפולים ואני מאחל לך שלא תדע ולו פיסה מהטירוף הזה לעולם. נכון שאינם חשובים, נכון שאין ביכולתם לשנות את האמת ובטח שלא את המציאות. אבל הם מציקים ועוד איך. גם בזבוב טורדני, אחרי הסיבוב העשירי, אנחנו נוהגים לחבוט (שמעתי כאלו שאפילו קיללו אותו טרם), פי כמה כאשר מדובר באדם שניצל את הקרבה בינך לבינו לרעה ופתח ניק כפול כדי להשתמש בידע שלו אודותיך, לסלף אותו ולהשפיל או לסחוט או לאיים עליך וירטואלית. אין לנו ויכוח פה. Brave Dwarf כתב/ה: הכלוב כבר מזמן הפך לשדה קרב ואחת הסיבות לכך, אלו הניקים הכפולים והחשש שהניק החדש שמולך אולי עוד אחד מהם. אנחנו לא מאמינים לאף אחד יותר, אנחנו מביטים מעבר לכתף ועוצמים את העיניים אחרי כל תגובה וחוששים לפתוח אותן פן יתגלה מולנו אותו יצור רב ניקים וראשים שבמסווה של וירטואליה גידל ראש נוסף רק כדי לפגוע בנו. כאן אנחנו חלוקים: אתה אומר, ניקים כפולים הם אחת הסיבות. אני אומר, הם(*) רק תוצאה או מקסימום כלי ניגוח נוסף. תוצר לואי של מדיום בעייתי כפי שכבר נכתב כאן ושל תרבות קלוקלת. שדה הקרב לא נוצר כתוצאה מנחיתת ניקים כפולים ממאדים. הניקים נוצרו כתוצאה מהקרבות הניטשים. קנאה, צרות עין, רוע צרוף - אלו בד"כ הסיבות למצב הזה, לפי הבנתי. (*) ניקים שנפתחו לצורך ניגוח אישי. ולמען הסר ספק, גם אני חושב ששימוש בניק כפול לניגוח אישי בזוי. באותה מידה שניגוח אישי באופן כללי בזוי. |
|
|
|
גולוסקלפרה(נשלט)
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
מישלי כתב/ה: שפחון כתב/ה: אם הם לא חשובים, גם הזוהמה שלהם לא. החשיבות היחידה שלהם נובעת מעצם העיסוק בהם.
העיסוק שלך בהם. אתה טועה. ובגדול. הנה דוגמא מהחיים (שלי): אם יש אישה רעה, נקרא לה O, שהיא במקרה שכנה שלי. היא לא חשובה לי... בכלל ! אבל השריטות שהיא מייצרת על הרכב שלי, חשובות מאד (לחשבון הבנק שלי בעיקר). פיוז החשמל שהיא הקפיצה לי, חשוב לי מאד (ובעיקר לאכול שהיה במקפיא). האקונומיקה ששפכה לשכנה מתחתיה על הכביסה שהייתה תלויה על החבל, חשובה. הטרור שהיא מפעילה, חשוב. להמשיך ? הבנת את הנקודה ? על הדיונים האחרונים בנושא "לשון הרע" שמעת ? לא סתם יש על זה חקיקה והלכות. יש למילים שנאמרות משמעות והשפעה, בין אם הן כתובות או בע"פ. הקלישאה של "החשיבות היחידה שלהם נובעת מעצם העיסוק בהם" - נכונה רק בחלק מהמקרים בחיים. לא ממש הבנתי. אבל זה לא חשוב, אין לנו באמת ויכוח על עצם העניין, רק על הדרכים להתמודד. בהצלחה עם השכנה ומאחל לך שלא תדעי עוד ניקים כפולים. ולכולנו. |
|
|
Episode(לא בעסק)
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
Mary Jane כתב/ה: Allias כתב/ה: אף אחד עוד לא מת ממילים. ובכלל,
אותי זה נורא משעשע. דווקא אומרים שחיים ומוות ביד הלשון... על כל פנים, בכלוב ישנם כ-50,000 חברים. בכל יום מתווספים לאתר מס' כינויים, לכאורה חדשים. עליה מתמדת במתעניינים בבדסמ? אני בספק. אחוזים גבוהים של חובבי סאדו-מאזו דוברי עברית? גם כן, מסופקתני. האתר הזה מוצף באנשים שנהנים מתעלולי התחזות כאלו או אחרים (כאן ראוי להחריג בלוגים לצרכי כתיבה בלבד, שאינם פוגעים באיש, ואינם לצרכי היכרויות); לכן חשוב, לדעתי, לקחת בעירבון מוגבל כל דמות וירטואלית כאן, ובייחוד להיזהר אם הרשמתה לאתר הינה מהשנתיים האחרונות. יכול מאוד להיות שזו אותה הגברת (או האדון) בשינוי אדרת, והגברת חומדת לה לצון על חשבונך. שיטו בי בדרכים שונות ומשונות כל כך הרבה פעמים כאן- ולמעשה, סביר להניח שהרבה יותר פעמים ממה שידוע לי- עד שאני בפירוש לא מעוניינת לשוחח עם מי שאיני יודעת בוודאות שהוא לא פיקטיבי. אחרת אפשר לשפוך את לבך ואת מאוויך/סודותיך הכמוסים ביותר, רק כדי שמישהו מהצד השני יספק איזה דחף חולני... כל הקלישאות והסיסמאות האלה נורא נחמדות. אבל לא יתכן שאני אפגע מכינוי כפול שבא במכוון לרדת עלי. לא יתכן שאני אפגע מכינוי כפול שבא במכוון לרדת עלי - ומכיר אותי. אז הוא מכיר אותי, אולי, נלך על ההכי קיצוני. מכיר - מכיר. אבל אני לא מכירה. אז את מי הוא מעניין? שימשיך לדבר. במקרה שלכם, להמשיך לדבר על זה רק נותן דלק לאותם כינויים כפולים. עצם זה שפתחתם שרשור (בצדק, אני לא אומרת שלא) נותן להם דרייב להמשיך. שהרי, מה הם רוצים? לפגוע. חסרי חוליות. לפגוע במסווה של כנות חסרת תקדים. נראה את הבן זונה הראשון, הכן, הישיר, האמיתי, שיש לו משהו להגיד עלי או על כל אחד אחר ולא יעשה זאת מאחורי מסכת פורים. מסקנות הוועדה? - אלה רק מילים. אם אני לא אוהבת ומעריכה את אותו האדם זה יעבור לי מול העיניים. |
|
|
מישלי
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
לשפחון ואליאס: שפחון כתב/ה: לא ממש הבנתי. אבל זה לא חשוב, אין לנו באמת ויכוח על עצם העניין, רק על הדרכים להתמודד.
ולכולנו. שזה דיון (מעדיפה לא ויכוח) חשוב בפני עצמו... אחת מדרכי ההתמודדות שאני מכירה (ואוהבת) היא להציף את הדבר, לדבר עליו, לשתף בו. נשאלתי לאחרונה, למה אני מבזבזת על דיאלוגים כאלה זמן ואנרגיה... ואני מודעת לזה שהסיכויים שאותם ניקים כפולים ישנו את דרכם קטנים מאד (ואולי אף קלושים) אבל, נוכחתי בחיי לא מעט פעמים, להתפתחויות טובות, מעניינות ומצמיחות מדיאלוגים כאלה, גם אם לאורך זמן הם כמו להכנס עם ראש בקיר, גם אם יש תחושה של מבוי סתום, גם אם זה מתסכל. בשביל הסיכוי (שקורה אחת ל...) שיצא מזה משהו טוב, אני מוכנה להשקיע. שפחון כתב/ה: בהצלחה עם השכנה ומאחל לך שלא תדעי עוד ניקים כפולים.
ולכולנו. תודה, ובהצלחה גם לה (יש סיכוי שהיא תעבור מכאן בקרוב : ) Allias כתב/ה: כל הקלישאות והסיסמאות האלה נורא נחמדות.
אבל לא יתכן שאני אפגע מכינוי כפול שבא במכוון לרדת עלי. לא יתכן שאני אפגע מכינוי כפול שבא במכוון לרדת עלי - ומכיר אותי. אז הוא מכיר אותי, אולי, נלך על ההכי קיצוני. מכיר - מכיר. אבל אני לא מכירה. אז את מי הוא מעניין? שימשיך לדבר. קצת חורה לי שאתם מתעקשים לקחת את זה למקום השיטחי (והאפשרי) של "איזה מפגר זה להפגע ממישהו אחר". אני מכירה את הגישה הזאת, זה חלק מהמקצוע שלי ואני יודעת מתי להשתמש בזה וגם איך. אבל לא תמיד זה תופס. כן, למרות שהיינו רוצים לחיות בעולם אידיאלי שבו שום דבר חיצוני לא פוגע בנו, זה לא כך. אנחנו אנושיים, והנסיבות החיצוניות חודרות את השיריון שלנו. כמובן כי אנחנו נותנים להן לחדור, אבל מי רוצה להיות אטום ? (לא אני) אתם נוקטים בשיטה (האיומה בעיני), שאם יש בחוץ פושעים שמסכנים אותנו, אז נשאר בבית. שנסתובב עם אטמי אוזניים או כיסוי עיניים, או עם מנגנוני הגנה אחרים מורמים כל הזמן. לא רוצה ! Allias כתב/ה: במקרה שלכם, להמשיך לדבר על זה רק נותן דלק לאותם כינויים כפולים.
עצם זה שפתחתם שרשור (בצדק, אני לא אומרת שלא) נותן להם דרייב להמשיך. שהרי, מה הם רוצים? לפגוע. חסרי חוליות. לפגוע במסווה של כנות חסרת תקדים. נראה את הבן זונה הראשון, הכן, הישיר, האמיתי, שיש לו משהו להגיד עלי או על כל אחד אחר ולא יעשה זאת מאחורי מסכת פורים. יקירתי, מה שנותן להם את הדרייב, זה לא הדיבור על זה, אלא עצם קיומנו. במקרה שלי, כנראה שאני מעוררת מול אותו אדם (או אדמים) תחושות של כעס / קנאה / נחיתות / התנשאות. אז להפסיק לכתוב ? להפסיק להראות ? לעשות את עצמי קטנה ופוליטיקלי קורקטית ? Allias כתב/ה: מסקנות הוועדה? -
אלה רק מילים. אם אני לא אוהבת ומעריכה את אותו האדם זה יעבור לי מול העיניים. טוב ויפה, אך לא תמיד אפשרי. אנחנו לא חיים בוואקום. |
|
|
Uranus
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
הנושא הזה עולה, עלה ויעלה תמיד וסביבו לעולם כנראה תהיה מחלוקת.
העמדה שלי היתה ועודנה שאם אדם מקים כינוי פיקטיבי על מנת להתוודע לאנשים שכבר מכיר מכינוי קודם, או כדי לדלות מידע או לשטות באנשים או סתם להכפיש וגרוע מכל לעשות אאוטינג תוך שימוש במידע שניתן לו בדיסקרטיות ואמון בניק קודם - צריך לשרוף אותו בחומצה. הבעיה אצלנו באתר היא שכמה שאנחנו טוענים לדיסקרטיות , חוסר שיפוטיות, פתיחות וכו' אנחנו די ההיפך המוחלט - אנחנו מבקרים באופן מגעיל, מקצצים כנפיים על ימין ועל שמאל ומקטינים את האחר כל הזמן, זו עובדה - ומאות ואלפי עמודים בפורומים מעידים על כך. במצב שכזה אני יכול להבין ניקים כפולים - כשאדם רוצה לכתוב את מה שבליבו בלי שישפטו אותו מכריו שטוענים לקבלו, בלי שירכלו עליו או בלי שילכו ויספרו לכולם מה הפנטזיות שלו. מה לעשות, לרוב זה פשוט לא ענייננו והפנטזיות או הנטיות של חבר באתר לא חייבות להיות מידע שהוא נחלת הכלל. בלי קשר, מעצם היותנו אנשים מאחורי ניק, גם אם זה ניק בודד- הרי שהפרסונה הכלובית לאו דוקא משקפת את מי שאנחנו במציאות - ובמצב שכזה אני אישית מודה שגם לי יש ניקים נוספים בהם אני מביע נטיות הרבה יותר קיצוניות מאשר אלה שאני מוכן לשתף עם הכלל פה שלצערי כולל אינפנטילים שלא מסוגלים להיות דיסקרטים וישתמשו בכל פרט מידע כדי להקטין או להרגיש גדולים. אני יכול רק להעיד על עצמי שברגע שמישהו שאני מכיר פונה לניקים האלה ומעצם פנייתו חושף שהוא מביע עניין כלשהו בנטיה הזו שלי, מתוך כבוד אליו ובעיקר לעצמי אני אומר לו מיד מי אני, אני יכול לספר שבמאה אחוז מהמקרים שזה קרה - הקשר העמיק ופתאום נהנינו מאור נוסף איתו אפשר היה לראות את האחר וזה קסם אמיתי שיכול לקרות רק תחת שמיכת הדיסקרטיות והאנונימיות של ניק כפול. |
|
|
FOR GOOD
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
Uranus כתב/ה: הנושא הזה עולה, עלה ויעלה תמיד וסביבו לעולם כנראה תהיה מחלוקת.
העמדה שלי היתה ועודנה שאם אדם מקים כינוי פיקטיבי על מנת להתוודע לאנשים שכבר מכיר מכינוי קודם, או כדי לדלות מידע או לשטות באנשים או סתם להכפיש וגרוע מכל לעשות אאוטינג תוך שימוש במידע שניתן לו בדיסקרטיות ואמון בניק קודם - צריך לשרוף אותו בחומצה. הבעיה אצלנו באתר היא שכמה שאנחנו טוענים לדיסקרטיות , חוסר שיפוטיות, פתיחות וכו' אנחנו די ההיפך המוחלט - אנחנו מבקרים באופן מגעיל, מקצצים כנפיים על ימין ועל שמאל ומקטינים את האחר כל הזמן, זו עובדה - ומאות ואלפי עמודים בפורומים מעידים על כך. במצב שכזה אני יכול להבין ניקים כפולים - כשאדם רוצה לכתוב את מה שבליבו בלי שישפטו אותו מכריו שטוענים לקבלו, בלי שירכלו עליו או בלי שילכו ויספרו לכולם מה הפנטזיות שלו. מה לעשות, לרוב זה פשוט לא ענייננו והפנטזיות או הנטיות של חבר באתר לא חייבות להיות מידע שהוא נחלת הכלל. בלי קשר, מעצם היותנו אנשים מאחורי ניק, גם אם זה ניק בודד- הרי שהפרסונה הכלובית לאו דוקא משקפת את מי שאנחנו במציאות - ובמצב שכזה אני אישית מודה שגם לי יש ניקים נוספים בהם אני מביע נטיות הרבה יותר קיצוניות מאשר אלה שאני מוכן לשתף עם הכלל פה שלצערי כולל אינפנטילים שלא מסוגלים להיות דיסקרטים וישתמשו בכל פרט מידע כדי להקטין או להרגיש גדולים. אני יכול רק להעיד על עצמי שברגע שמישהו שאני מכיר פונה לניקים האלה ומעצם פנייתו חושף שהוא מביע עניין כלשהו בנטיה הזו שלי, מתוך כבוד אליו ובעיקר לעצמי אני אומר לו מיד מי אני, אני יכול לספר שבמאה אחוז מהמקרים שזה קרה - הקשר העמיק ופתאום נהנינו מאור נוסף איתו אפשר היה לראות את האחר וזה קסם אמיתי שיכול לקרות רק תחת שמיכת הדיסקרטיות והאנונימיות של ניק כפול. תגובתו של אוראנוס נהדרת בעיני ונוגעת יפה ונכון בעצב רגיש מאד |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
Uranus כתב/ה: הנושא הזה עולה, עלה ויעלה תמיד וסביבו לעולם כנראה תהיה מחלוקת.
העמדה שלי היתה ועודנה שאם אדם מקים כינוי פיקטיבי על מנת להתוודע לאנשים שכבר מכיר מכינוי קודם, או כדי לדלות מידע או לשטות באנשים או סתם להכפיש וגרוע מכל לעשות אאוטינג תוך שימוש במידע שניתן לו בדיסקרטיות ואמון בניק קודם - צריך לשרוף אותו בחומצה. ... אני מסכים עם כל מה שכתבת, אורנוס (גם עם מה שלא ציטטתי) אלא שהשרשור של מישלה נפתח בגלל הניקים המתוארים ברישא שלך ולא בגלל כל שאר דוגמאות שהבאת. ראה את הכותרת של הפוסט שלה. כאשר מדובר בניק לשם כתיבה, תקשורת חדשה ואפילו המצאה סתם, אני בעד. פעם בויכוח דומה סיפרתי על בחור מקסים, עמו ניהלתי שיחות ארוכות ומרתקות בכלוב שנשבר אחרי חודש ימים והודה שהוא בכלל היא ואין אמת באף מילה שסיפר לי. לא רק שלא כעסתי אלא אף המשכתי את הקשר עם הדמות ה"אמיתית" (אם היא אמיתית) והוא ממשיך עד עצם היום הזה. אבל האישה המדוברת לא "המציאה" את אותו בחור כדי להתקיל מישהו. היה לה צורך בדמות הזאת והיא השתמשה בכלים שמעניקה לנו הוירטואליה כדי לממש צורך זה. זה מצב הפוך לחלוטין ממה שמדברת עליו מישלה, אורנוס, ואין טעם לערבב בין התופעות כי הן שונות בתכלית. אני אגב לא בעד חומצות למיניהן, אבל בהחלט חושב שאנשים כאלה גורמים נזק אדיר לכל אחד מאתנו. כמו שכתבתי בתגובה המקורית שלי - ברגע שאני מפסיק להאמין לסובבים אותי ולחשוד בכל אחד, הכלוב, מבחינתי, מאבד את המשמעות לשמה הגעתי לכאן. להבדיל מרבים אחרים אני לא מחליף את הניק שלי מאז גיליתי את האינטרנט. למעשה הניק שלי אינו וירטואלי כלל, זהו כינוי שמלווה אותי עוד מימי טירונות ולכן כל מה שאני מספר עלי, אני מספר תחת הניק הזה. מה שאומר שאני ואנשים כמוני בקלות יכולים להוות שלל בידיו של רב ניק שנוצר כדי להתקיל. התוצאה היא שבמשך כל השנים שאני בכלוב, אני מעולם לא פתחתי אף פוסט, לא שאלתי אף שאלה שנוגעת לחיי האישיים בה אני מתחבט ובהחלט קשורה ל BDsM, מנהל את הבלוג שלי בידיים רועדות ויותר מחביא ממה שמספר. אז בשביל מה אני כאן? כדי לריב? |
|
|
|
Uranus
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
ראיתי וקראתי את העניין המקורי שבגללו מישלי פתחה את הפוסט,
הסיבה שהשתמשתי בחומצה כדי להביע את סלידתי מהתופעה היתה כדי להדגיש שחוץ מלהוציא קיטור אין מה לעשות, אין שום פתרון מעשי לרוע הזה וכנראה גם מה שתארת בפסקתך השניה על החשד המתמיד והצורך כל שניה להביט מעבר לכתף תשאר בעינה ותפריע תמיד. הרע הזה הוא פשוט עובדה. אני רק אצטט את teacher שבזמנו כתב שאם יש בחירה בין האפשרות להנות מהטוב על ידי להשלים עם הרע לעומת האפשרות של אף אחד מהם אני מעדיף את האפשרות הראשונה. זה העולם, אוטופיה לא נראה לי תפקוד אותנו במאות הקרובות... |
|
|
| Winner(מתחלפת) |
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
גילוי נאות-
אין לי ניק כפול..
ולא שלפעמים לא התחשק לי על אחד כזה.. לצרכי כתיבה ו\או מה זה משנה למה? סתם התעצלתי. ובכל זאת זכותו של כל אחד שיהיה לו כזה,זה חלק מעולם הווירטואליה. לי זה לא משנה, אני מעיפה את הנודניקים הכפולים כמו את הנודניקים הלא כפולים 
|
|
|
|
מישלי
|
לפני 12 שנים •
22 בנוב׳ 2011
Re: גילוי נאות- the winner takes it all כתב/ה: אין לי ניק כפול..
ולא שלפעמים לא התחשק לי על אחד כזה.. לצרכי כתיבה ו\או מה זה משנה למה? סתם התעצלתי. ובכל זאת זכותו של כל אחד שיהיה לו כזה,זה חלק מעולם הווירטואליה. לי זה לא משנה, אני מעיפה את הנודניקים הכפולים כמו את הנודניקים הלא כפולים יופי טופי ( : אבל איך זה קשור לנושא הניקים שנפתחים במטרה להתנגח ? "זכותו" ? זה נכון. בגדול את צודקת. בקטן ? עצוב לי מה שכתבת. |
|
|