לא הבנתי.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 17 בדצמ׳ 2023

אוקיי. כמה בעיות עם הטיעון שלך.

ראשית, עצם זה שלפנינו טיעון מסוג "אם אתם מרגישים ככה וככה סימן שאתם ככה וככה". זה מבנה פגום מיסודו. לא ניתן להגדיר אנשים על סמך פרט מידע אחד, וגם לא ראוי להפעיל שיפוט נחרץ על עניינים שבלב.
זוהי פסיכולוגיה בגרוש.
ואולי גם כל סקוטי אמיתי.

נעבור לטיעון עצמו: משיכה מינית היא לא עניין של דיעה. אנשים לא נמשכים לאנשים אחרים על בסיס מה שלדעתנו ראוי. זה רגש.
כמובן שהשקפת העולם שלנו משפיעה, כמו האישיות וההסללה וכל אלמנט אחר בחיינו. אך אף אלמנט הוא לא חזות הכל.

החיבור בין איברי המין לבין המגדר נעשה בילדות המוקדמת, אז לצאת מזה למסקנות שיפוטיות מתחבר לבעיה הקודמת - להסיק על דיעות והשקפות של אדם על סמך מה שהוא *מרגיש*.

ולבסוף - טיעוני טרנספוביה הם רלוונטיים במצבים בהם ניתן לדרוש יחס *הוגן*. הם רלוונטים כביקורת חברתית. אם היית מנסחת את הטיעון כתיאור של תופעה ולא ב"אם אז" אז אולי היה על מה לדבר. אבל ניסחת באופן שמעורר אנטגוניזם, כי לכולנו ברור שאין מקום לדרישת "יחס הוגן" כשמדובר במשיכה אינטימית. כשגברים הטרו מדברים ככה לנשים אז קוראים להם "אינסל". אף אחד לא חייב לאף אחד מגע אינטימי.

אני חושבת שכן יש השפעה חברתית על הנטיה שלנו לייחס חשיבות גבוהה לפין ופות, אבל כאמור אין לנו הרבה שליטה על זה, ולכן גם רמת השיפוטיות צריכה להיות נמוכה. כי ראוי לשפוט אנשים על מה שהם כן שולטים בו, על האמירות והמעשים שלהם, ולא על מה שהם מרגישים או מה שהם נמנעים מלעשות.

כמו כן, ניתן להבין את הטיעון שלך כמוביל למסקנה שזה בעצם סבבה להיות טרנספובי וזה לא משהו שנושא פגם מוסרי. לא נראה לי שלשם כיוונת אז גם זה סימן לכך שהטיעון לא בנוי טוב.

-wintermute-​(נשלט) • 17 בדצמ׳ 2023

טרנסיות לעניות דעתי הן לא נשים. אם לאשה אמיתית היה איכשהו זין יכול להיות שהייתי נמשך אליה, יכול להיות שהייתי נמשך לטרנסית אבל לא בקטע סטרייטי.
בבקשה.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 17 בדצמ׳ 2023

אפשר גם לשאול - מהי נשיות?

ברור שכוס הוא לא "נשיות". האם רכות היא נשיות? פרפורמנס פמי? מה עם נשים שלא "נראות נשיות", האם סטרייטים לא נמשכים אליהן?... דיברת על הגננת העגלגלה - זה כן סממן של נשיות? עגלגלה? מה עם נשים רזות?...

אנחנו לא באמת נמשכים ל"נשיות" כדבר ספציפי. כמו שאמרת, אנחנו נמשכים לרעיון של נשיות.
אז יש אנשים שבשבילם כוס הוא מרכיב קריטי באשה. אוקיי. מה תגידי על אנשים שפין לא מפריע להם אבל תני להם אשה דעתנית או כוחנית והם יגידו שבשבילם זה לא אשה בכלל? בעיני אלה לא יותר טובים. אלה ואלה לוקחים מאפיין אחד מתוך המכלול ומחליטים עם עצמם שזו התכונה המהותית ביותר שמגדירה את המגדר.

ואני טוענת ש*מותר* לעשות את זה כשזה נוגע למה שיתקרב אל אברי המין של עצמנו.
מה שאסור (מוסרית) זה להטיף לזה, או לבסס על זה לגיטימציה לפגיעה בזולת, או לרדת על מי שמרגיש אחרת. מוטב שנבין שמשיכה מינית היא עניין פרטי ולא ציבורי.

המסקנה שלי - לכולנו יהיה יותר טוב אם כל אחד יימשך למי שבא לו ולא ננתח זה לזה את הדחפים והתשוקות אלא פשוט נקבל את זה שיש יותר מדרך אחת להיות בסדר.

מרווה מכונפת​(מתחלפת) • 17 בדצמ׳ 2023

יש קלישאה על סקס, שאומרים שכשהסקס הוא טוב אז הוא 10% מהיחסים, וכשהסקס הוא רע אז הוא 90% מהיחסים.
נראה לי שיש קשר בין זה לבין דבריך במובן שאיבר מין של מישהי יכול לשנות מעט מאוד אם הוא מתאים לדימוי שנוצר ע"י שאר הגוף, או הרבה מאוד אם הוא לא.

--Nir-- • 17 בדצמ׳ 2023

כן, היא תפסיק להיות מושכת.

ומאיפה הצורך האובססיבי הזה לנתח נטיות מיניות של אנשים ואז להפוך אותם למשהו-פובים זה אין לי מושג. אולי זה גם סוג של פטיש.

מותר לי אגב גם לא להימשך לנמוכות/גבוהות/רזות/מלאות/בהירות/כהות. זה לא אומר שאני מפחד מהן או שונא אותן. כל עוד לא הטפתי כללית נגד קיום מגע איתן.

שרשור משעשע

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 17 בדצמ׳ 2023

אתה יכול להימשך למי שבא לך, אבל לא הבנתי איך זה הגיוני שתהיה לך "דיעה אישית" על האם אדם אחר הוא אשה או לא. אתה יכול לא להימשך או כן להימשך לטרנסיות אבל לא נראה לי שאתה או אני בעלי סמכות לקבוע דבר כזה.
כולנו נמשכים או לא נמשכים לנשים או גברים מסוג מסויים, גם אני נמשכת לצורה מסויימת של גבריות, זה לא נותן לי לגיטימציה להגיד על כל גבר שלא תואם את המודל שלי "זה לא גבר בעיני". זה לא גבר מהסוג שאני מחפשת, אוקיי. מכאן זה כבר לא ענייני איך הוא מגדיר את עצמו.

backgammon​(שולט) • 17 בדצמ׳ 2023

נניח שתזת המשיכה לכוליות הנשית שלך נכונה (וזה לא בהכרח נכון, לעניות דעתי).

בהתאם לגישה הזו, אם המשיכה תעלם, היא תעלם כי הפין הוא לא איבר נשי.
כלומר, יש אי-שלמות בנשיות של הטרנסית m2f האמורה בדמות איבר מיותר.

או, במילים אחרות, הטרוסקסואליות בהגדרתה על בסיס של שניים,
זה sausage fest של נקניקיה אחת ויחידה. קצת דומה למונותיאיזם.

כמובן שברגע שהולכים למין מרובה משתתפים, הדיון ידרוש התאמה.

SupperNova​(שולט) • 17 בדצמ׳ 2023

זה הבנייה חברתית מעבר לביולוגיה. נצרב במוח מגיל קטן עם התפתחות המיניות ולרוב זה מה שיש.

מה שנחשב סקסי ואטרקטיבי משתנה במקום ובזמן. למשל במקומות שנשים הולכות חשופות חזה ברחוב לא מתחייבים לשדיים כעבר מין. פעם נשים שמנות היו אידיאל היופי וביוון ככל שהזין היה יותר קטן זה היה יותר גברי.

בקיצור יש היום הבנייה חברתית מסויימת ואי אפשר להילחם בזה.

Hazel​(אחר) • 17 בדצמ׳ 2023

טרנסיות הן לא נשים.
רק בעולם המערבי לאנשים נדפק השכל עם הטרלול הפרוגרסיבי.
רעיונות שנוסו לפני 100 שנה, שהוכח שהם לא עובדים,
וכמו קומוניזם באים בגישה - הפעם זה יעבוד!

לא, זה לא עובד, לא באמת.
אני מהמר שג'אז ג'נינגס תתאבד בשנה-שנתיים הקרובות.

בתאלינד זה עובד, כי כששואלים ליידיבויי מה את/ה? הליידיבוי עונה: "אני ליידיבויי",
לא "אני אישה לכל דבר".

Re: לא הבנתי.

FootJunky • 17 בדצמ׳ 2023

..ובזה ביטלת את תופעת הענק, הכוח והסיבה שאנשים שולחים.ות דיק פיק ופוסי פיק.
ברור שכשאני רואה דיק פיק זה מעורר בי משיכה.
וברור שכשסטרייט רואה פוסי פיק זה מעורר בו משיכה.

יותר מזה: כשאני, כהומו, נתקל בפורנו בגבר טראנסג'נדר (אישה ביולוגית שמופיעה כגבר) - יש כאלה שהם מאוד לטעמי - גבריים, שעירים, מהממים,
אבל ברגע שאני רואה שיש לו כוס - כל המשיכה שהיתה לי אליו עד אותו רגע מתבטלת - ואני עוצר את הסרט וממשיך הלאה.

האם אני טרנספוב כי אני נמשך לגבר עם זין ולא נמשך לגבר עם כוס? רציני?

לצערי כל הטענה הזוייה ומופרכת. גבר סטרייט שלא נמשך לאישה עם זין הוא לא טרנספוב, בדיוק כפי שגבר הומו שלא נמשך לגבר עם כוס הוא לא טרנספוב.