אדון האור(שולט)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
" לדעתי אפשר לפעמים לדלג על ההסברים וההרחבות מתוך הבגרות וההבנה ולהתרכז קצת ברגעים האפלים עצמם, בהם אנחנו משחררים את היצר הסאדו / מזוכיסטי שלנו ופשוט.. אתם יודעים.. מכאיבים, מתעללים, משפילים וכולי. "
כלובי יקר, לו יכולנו לדעת שאכן כל מי שנחשף לפורום אכן שייך לקהילה ומתאים לתאור : " אני חושב שכשלורד פיין שואל שאלה שמנוסחת בצורה כל כך חזקה, הוא עושה זאת מתוך הבטחון בזה שהוא נמצא בחברה טובה, כזאת שמבינה אותו, ויודעת מראש שמדובר על מסגרת של הסכמה, שפיות, הבנה, תקשורת, אהבה והדדיות אנחנו מקיימים גם סדו-מזוכיזם לשמו, הכאבה בכוונה, ספיגת כאב וכולי. " לא היתה כל בעייה עם הניסוח פורום הוא במה השחקנים (חברים פעילים בפורמים שמתעניינים, מפעילים שיקול דעת, מודעים לסכנות וכוד') אינם מדאיגים אותי מאידך הקהל (כמות הקוראים שאינם שייכים לקטגוריית "השחקנים") עלולים להתקל בכתיבה מנוסחת כך ולקחת את הדברים כלשונם גם כך יש מקרים רבים מתועדים של אסונות שקרו בדיוק מהסיבה הזו הם המוציאים לבדס"מ שם של סדיסטיות לשם סדיסטיות נטו. כמות האנשים הנמשכים לבדס"מ שאינם מזוכיסטים אך חשים את המשיכה לחוות את הכאב והשליטה תוך ידיעה שהם באווירה של הסכמה, שפיות וידע של השולטים גדולה והם עלולים למצוא את עצמם במקומות מסוכנים עקב אי הבנות מסוג זה. הקדמה קטנה שתתן לקורא הלא מנוסה להבין שלא מדובר באקט של אלימות לשמה שיכולה להציל ולו נפש אחת מאסון שווה את ההתפשרות על הדרמטיות. 
|
|
|
מאיה(נשלטת)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
אין לי בעיה עם סאדיזם ועם מזוכיזם לשמו ולשמו בלבד. גם כאשר אני מאוננת אני יכולה להכאיב לעצמי ולא צריכה פסיכולוגיות מסביב. מה שהיה מגוחך בניסוח של השאלה זה מה הדבר הכי כואב שאפשר לעשות לסאבית , ואני אישית חושבת שזה אכן לא ניסוח חכם במיוחד.
אפשר היה לשאול " אילו דברים סאדיסטיים אתם עושים ", או "מה הכי כואב לכן , או לסאבית שלכן" "מה או איזה פעולה גורמת לסאבית שלכן לצעוק מכאב" , "מה גבולות הכאב" וכך הלאה. ופשוט להתחלק ברעיונות. ואז גם היה עניין בהתחלקות. אני בטוחה שאף אחד לא רוצה שום דבר רע , ופשוט הניסוח היה לא נכון אולי , וכמו הניסוח כך גם התשובות פיספסו את המטרה. וכלובי , תתפלא , אך כאן ממרומי הסאביות שלי יש כל כך הרבה בחוץ שלא מבינים את הדבר שכה מובן מאליו לנו ולא מבינים את עניין ההסכמה. אני לא יודעת כמה רשומים בפורום כאן ובפורומים אחרים אך יש לא מעט צופים ולפי דעתי יותר מהרשומים. צופים שלומדים , שלא יודעים , שחושבים שבדסמ זה גבר אלים ואישה מוכה וכן בשבילם כל ההסברים האלה שוב ושוב הם כן במקום. עובדה שזה לא עוזר ודיברת באחוזים משהו כמו 90 אחוז , צר לי לאכזב אותך , אבל מתי חיפשת דום לאחרונה? או מתי היית אישה לאחרונה , באמת חבל , תמיד אלה שבסדר מקבלים את הצעקות , אבל רמות הניצול בבדסמ הן יוצאות מגדר הנורמלי ואת זה אני יכולה לומר לך מהכרות שלי עם המון סאביות שלפחות פעם אחת בחייהן נפלו קורבן לעוד אחד שחושב שהוא מאסטר העולם. אבל זה באמת כבר נושא אחר. |
|
|
Lolita(שולטת)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
כלובי אתה כ"כ צודק!
לפעמים אני מרגישה שאני בפאקינג פורום דובוני אכפת לי ולפעמים...ההתעסקות בלתת לגיטימציה והסברים היא מ-ו-ג-ז-מ-ת כן לפעמים בא לי להיות בוטה , אכזרית , סאדיסטית , לפעמים בא לי לראות את כל החרא האנושי מרוח לי על המסך! בסופו של דבר , בבסיס , כולנו קורצנו מאותו חומר כולנו יודעים למה אנחנו כאן וכולנו יודעים מה אנחנו מרגישים. ולטובת אלה שעושים את הצעד הראשון , או סתם סקרנים יש כמות מרשימה של חומר כתוב , חומר שנכתב כל הזמן וחומר שעוד ייכתב כזה שלא משאיר מקום לספק כזה שאפילו חלאות המין האנושי , סוטים כפייתיים עם הפרעות קשב סדרתיות יצליחו להבין שזה סוג שונה של אהבה שזו הדרך שלנו לאהוב. |
|
|
SubFlower(נשלטת){Mr. SL}
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
מסכימה עם אדון האור מאוד מאוד מאוד
אדון האור, אני כל כך מסכימה אתך. מפה עד השמיים. לצערי הטעויות במשחקים שלנו יכולות להוביל לפגיעות פיזיות ו/או נפשיות קשות ובמקרים קיצוניים אף למוות ולכן זה חשוב, כל כך חשוב שהקורא הלא מבין, לא יעשה טעויות אלו.
ולוליטה, לצערי לא כולם קוראים חומר, וסליחה על הכללה, מהכרותי האישית, הרוב אינם קוראים או קוראים בצורה מינימלית ביותר. ניתן לראות שלרוב השאלות הנשאלות בפורום קיימות תשובות מפורטות בספרות. ואלו העונים, מן הסתם קראו חומר זה או שאלו פעם את אותה השאלה. רוב החומר הכתוב, כתוב באנגלית, ובהחלט באנגלית לא קלה. קריאתו דורשת זמן וסובלנות. Better be safe then Sorry |
|
|
|
אדון האור(שולט)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
Lolita כתב/ה: כולנו יודעים למה אנחנו כאן
וכולנו יודעים מה אנחנו מרגישים. ולטובת אלה שעושים את הצעד הראשון , או סתם סקרנים יש כמות מרשימה של חומר כתוב , חומר שנכתב כל הזמן וחומר שעוד ייכתב כזה שלא משאיר מקום לספק כזה שאפילו חלאות המין האנושי , סוטים כפייתיים עם הפרעות קשב סדרתיות יצליחו להבין יקירה, הסקרנים יודעים למה הם כאן והם פה לא מהסיבות שאת ואני כאן לכן לא כל מי שקורא את הפורום שייך ל- "כולנו". אכן יש כמות מרשימה של חומר כתוב, מי ערב לך שסקרן חרמן שנכנס לקרוא מטעני חרמנות קורא אותו. אם הוא לא קורא אז מקסימום איזה שפחה תצולק פיזית או נפשית לכל חייה תאנס באכזריות ע"י 4 חברים שהוא הביא כדי להראות שהוא "גבר" אולי הוא חושב שבדס"מ זה להיות אלוהים וכל אישה היא בשר לשימוש נסי לשים את עצמך במקום אותו בשר לחמש דקות אולי תשתנה דעתך על חשיבות ההדגשה והחזרה על כללי הבטיחות כל הזמן
|
|
|
כלובי
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
עניין המפגש בין אישה לגבר תמיד יכול להגמר רע, תמיד יכול להגמר בפגיעה פיזית ונפשית
ולא רק סאביות, נשים בכלל נפגעות המון מגברים. זה קורה אם אין ביניהם התאמה ומערכת היחסים אינה בריאה, וזה יכול לקרות מאלף סיבות. ובפורומים שבהם כותבים על אהבה "ואנילית" אני לא רואה כל כך הרבה אזהרות והסתייגויות. גם במפגש "רגיל" (עאלק) בין אישה לגבר יש אלמנט של סיכון. וכשאשה באה לגבר הביתה מבלי להכיר אותו קודם, סאבית, דומית, או ואנילה, היא לוקחת על עצמה סיכון שהוא יפגע בה, ובטריטוריה שלו היא חשופה. אנשים שמתעסקים ב-BDSM הם בני אדם בדיוק כמו אנשים שמעדיפים את זה יותר ואנילי, הם לא טובים פחות או טובים יותר ולא נוטים להיות מזיקים יותר מגברים אחרים. נשים במערכות יחסים ובמפגשים ראשוניים צריכות להזהר מאד, גם גברים, אבל בעיקר נשים, ורבים לא עושים את זה מספיק טוב ומספיק נכון עד שהם נפגעים בפעם הראשונה. אני חושב שעדיף להתמקד בהסברה לאלה שלוקחים על עצמם סיכונים מיותרים. ולא במסוכנים, המסוכנים הם מיעוט שמילים לא יעזרו כדי לשכנע אותם לנהוג אחרת. הפסיכופטיים האמיתיים אגב, עלולים להציג את עצמם כאנשים שמבינים מאד את ה-BDSM הבריא, בגבולות השפוי וההסכמה. אנשים יכולים לכתוב פה עשרות פרסומים ולהסביר על BDSM בריא, ועל איך להזהר ובעצם להיות טיפוסים די מסוכנים שמשתמשים בהסברה הזאת כעלה תאנה. צריך לזהר, מאד להזהר, כל הזמן להזהר, כולם, שולטים, נשלטים, שולטות ונשלטות.. אבל אני לא חושב שיש קשר בין זה לבין כתיבה כנה על רגשות שקשורים ב-BDSM.. עם כל זה אני מסכים גם שאף פעם אי אפשר להיות יותר מידי זהירים, ומציע שכולנו נסביר את עצמנו שוב ושוב, בכל פורום, בכל הזדמנות בפרוש כן! זה חשוב, וזה טוב שיהיה, אבל מידי פעם אם מישהו שוכח להסביר את עצמו עד הסוף, זה לא סוף העולם. הביקורת המיידית נותנת קצת תחושה של סגירת פיות, ודוקא פה במקום שבו לראש שלנו יש חופש להיות פתוח.. ומאיה, את צודקת, יש בניסוח השאלה משום ההקנטה, משום ההנחה הסמויה ששפחה היא חפץ ללא אישיות משל עצמה. זה סוג של פנטזיה, לגיטימית כפנטזיה. לא לגיטימית כדרך חיים.. אבל כפנטזיה אני חושב שיש לה מקום בפורומים פה. |
|
|
|
Lolita(שולטת)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
אולי תשתנה דעתך על חשיבות ההדגשה והחזרה על כללי הבטיחות כל הזמן "
אדון האור יקר הנימה הצינית בה בחרת מיותרת לחלוטין בחרת להתביית על חלקים מתגובתי שהתאימו לך ועליהם להגיב אתה באמת חושב שזו דעתי?? אם תטרח לקרוא שוב את תגובתי תבין שדיברתי על תחושה שלי בנקודת זמן ספציפית בחרתי להגיב על הדברים מכיוון קצת שונה ומייד אתה מתיימר לדעת מהי דעתי?? לא המעטתי ולא ביטלתי בשום צורה שהיא את חשיבות הכללים וההסברים וחבל שכך בחרת לחשוב. "אכן יש כמות מרשימה של חומר כתוב, מי ערב לך שסקרן חרמן שנכנס לקרוא מטעני חרמנות קורא אותו. אם הוא לא קורא אז מקסימום איזה שפחה תצולק פיזית או נפשית לכל חייה תאנס באכזריות ע"י 4 חברים " אותו חרמן סקרן ישאר חרמן סקרן ו-מ-ס-ו-כ-ן גם אם יקרא את כל מה שאי פעם נכתב. את מאמצי ההסברה אין טעם להשקיע באחד כזה אלא באלה שיכולים למצוא עצמם כשק האיגרוף של אחד כזה. |
|
|
|
אדון האור(שולט)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
יקירה,
אם ראית בתגובה שלי ציניות כל שהיא קבלי את התנצלותי למרות שממש לא היתה לי כל כוונה להשמע ציני ציניות מצידי תחטא למטרה החשובה פה. לקחתי חלק מדבריך בציטוט כי נראו לי שהם התמצית החשובה לענות עליהם את יתר הדברים שכתבת מאד אוהב ומתחבר אליהם. הדברים שכתבת שידרו לי את התחושה שאת אומרת פאקאיט תנו לי להנות ותעזבו אותי מהשטוייות יש אנשים נוספים שקוראים את מה שכתבת בדיוק כך. את כותבת : "אותו חרמן סקרן ישאר חרמן סקרן ו-מ-ס-ו-כ-ן גם אם יקרא את כל מה שאי פעם נכתב. את מאמצי ההסברה אין טעם להשקיע באחד כזה אלא באלה שיכולים למצוא עצמם כשק האיגרוף של אחד כזה." אין לנו ויכוח על הדברים הללו אך יש גם סקרנים שיהפכו למסוכנים עקב הלגיטימציה שכתיבה ללא הסבר עלולה לעורר ואם את זה מנענו ע"י חשיבה מוקדמת וניסוח של דברים זה כבר שווה את האיפוק. נסי לראות את דברי לא כמכוונים ישירות אליך כי הם מיועדים לכל מי שקורא את הפורום בעיקר למען הצד הנשלט והסקרנים למינהם כל מילה שכותב בפורום נשקלת כי זה פורום ולא חברים שלי שמכיר שיעלו קושיות כדי לדעת אם הם הבינו נכון או לא הסקרנים פשוט קוראים, מגיעים לעיתים להקשים ופועלים על סמך הבנה מסולפת
|
|
|
infinite(נשלטת)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
אחרי כל הדיון הארוך שבו כולם צודקים (באמת ) -
Lordpain , מעולם לא שפטתי איש , לא העברתי ביקורת הורסת ובמיוחד לא על מישהו שאינני מכירה . מעולם גם לא התחסדתי ולא הסתרתי את דחפיי האפלים . כי זה אנושי . אני מדברת בשם עצמי כעת כי לא תמיד יש מקום למודעות קולקטיבית וקביעות חד משמעיות. שום דבר לא חד-משמעי. זו הדינמיקה של החיים...גם בפורום דיברתי על הרבה דברים קשים מנטלית או פיזית, דיברתי על פסי רכבת , מצבטים רותחים וכיוצא באלה סרטי אימה , והבנתי טוב מאד למה התכוונת וזה מה שלא קיבלתי ...כי כשאתה שואל מה הדבר ההכי כואב שאפשר לעשות ,אני יוצאת מנקודת הנחה שאתה מתעניין בדרכי פעולה ממשיים , ודווקא בגלל שאני לא "מתחסדת" , כואב לי אפילו לחשוב על מה שאני חושבת שהכי כואב (((-: כי כששואלים אותי מה ההכי ,אני עונה מה ההכי ...
אז במקום לענות ...העדפתי לשאול בדרך עקיפה..האם אתה באמת מתכוון לזה... בכל אופן - עדיין אני חושבת שהכאב הוא משהו אינדיבידואלי מאד . אפשר לשאול מדוע שאלת את זה ? |
|
|
Lordpain(שולט)
|
לפני 21 שנים •
11 ביוני 2003
שאלתי בשביל להבהיר שכל שפחה מרגישה ומגיבה לכאב אחרת לכן יש להתחשב בזה בהתאם, אם נגיד אני מתחיל מערכת חדשה אז אני צריך להבין שמה שהתאים לשפחתי הקודמת לאו דווקא יתאים לנוכחית.
ובמידה מדובר על שפחה עם סף כאב גבוה יעצתי באופן כללי מה ניתן לעשות. |
|
|