מיינד
|
לפני 19 שנים •
27 בינו׳ 2005
הרצון לדעת
מאז ומעולם רוצה האדם לדעת, סקרנות היא זו שמובילה את העולם ויצירתיות היא זו
שנותנת לסקרנות כלים להגשימה. גם בעולם הישן הרבה לפני האינטרנט והסלולר אשר למעשה הן טכנולוגיה דומה עד זהה יונת הדאר היתה לא אחת דרך להעביר מסרים בין אוהבים רחוקים עד מאד אחד מהשני. עצם יכולת השגת המידע בקלות לעומת תקופה אחרת לא תשנה את רצונו ויצרו של האדם הרצון לטעום היה בעבר ב"עולמם המופלא" של אנשי הממון, לצערי עולם זה חוזר להיות גם היום אומנם קצת יותר אנשי ממון, אך עבדים על פי חוק ורישיון ממלכתי או מדיני הופכים להיות דרך ארץ ולפיכך אולי יהיו יותר אנשי ממון שיזכו לטעם את טעם הבשר של שכנתם לדלת, אך רוב אנשי העולם ישראו בזוגיות הקיימת היום. |
|
|
אדון החלומות
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
זאלופון כתב/ה: מה השאלה בעצם? אם אתה מדבר על ריאליות סטטיסטית - תשובה תתקבל לא כאן אלא במחקר סטטיסטי של אחוז הבוגדים מול אחוז המונוגמיים. אם אתה מתייחס לריאליות תרבותית - התרבות משדרת מצד אחד מתירנות, מיניות, חומרניות ואינדיבידואליזם, ומצד שני מטיפה חזק מאד למונוגמיות ונאמנות, כך שמבחינה תרבותית שתי האופציות ריאליות. אם מדובר על ריאליות מבחינת טבע האדם - אישיות האדם היא תוצר של גנטיקה ותרבות. על הפן התרבותי כבר דיברנו, והפן הגנטי לא השתנה בצורה דרסטית באלפי השנים האחרונות, כך שמבחינה "טבעית" לא פחות ולא יותר ריאלי להיות מונוגמי היום מאשר בימי הביניים או בתקופת האבן. כך שכמו שכבר אמרו לפניי, נותרנו עם הזווית האישית של כל אחד ואחד. יש כאלה שלא תהיה להם בעיה עם מונוגמיות ויש כאלה שתמיד יפזלו. יש את מי שיכול לקיים נישואים פתוחים ויש את מי שיתחרפן מקנאה. אין תשובה גלובלית, אלא תלויה באנשים הספציפיים במערכת היחסים.
אולי אני מסתכל על העיניין מנקודת מבט יותר סטטיסטית. בכל מקרה, למרות שגנטית לא השתנינו לחלוטין, אני חושב שדווקא תרבותית השתנינו המון, בעשור האחרון. ישנה יותר מתירנות מינית, בהרבה. וישנה הרבה יותר חומרנות ואינדוידואליזם. ההטפה החזקה למונוגמיה ולנאמנות נישארה באותה מידה, זה נכון, אך החומרנות, והמתירנות המינית - גדלו, ונדמה לי שזה מה שהטה באופן סטטיסטי את העובדה שהיום בוגדים יותר. כמובן שאין לי הוכחות מעשיות לכך, אך משום הרושם האישי שלי שמבחינה סטטיסטית הדברים הוטו בעשור האחרון, ניראה לי שפחות ופחות ריאלי לשמור על המונוגמיה והנאמנות - למרות ההטפה התרבותית שיש לה. |
|
|
|
אדון החלומות
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
Re: יכול להיות שאתה מחכה לתשובה מסויימית מאוד? teacher כתב/ה: אף אחד לא יכול לתת לך צידוק או אישור לערכים שלך מלבד עצמך.
זה שהטכנולוגיה הופכת את הכל לזמין יותר, זה עניין יחסי. אם היית חי כמה מאות אחורה, היית מתייחס להמצאת הדפוס ולמהפכה התעשייתית בדיוק כמו לסלולרים ולאינטרנט. בסיכומו של דבר, קל מאוד לעשות צעד קטן ולהרוס דבר שלוקח הרבה זמן ומאמץ לבנות. תמיד יש דברים זמינים כאלה, וכל מה שצריך זה רק להיות שם וההזדמנות כבר תקפוץ עליך מעצמה. ואם שמים לרגע את כל הכסיות בצד - שום דבר לא השתנה משמעותית. לא הזוגיות, לא התקשורת הבלתי אמצעית ולא אחוזי הסטוציונרים בקרב המונוגמים. יכול להיות שמדברים על זה יותר, גלוי יותר, ובקבוצה שלנו אולי גם (משום מה) מקובל יותר.. מעבר לזה - שום דבר לא חדש. חוץ מהתאריך. אני יכול לנחש שבטח גם זה לא עונה על שאלתך כפי שאתה רוצה, אבל אחלה שאלה. יום נעים teacher לא בטוח שאני מחפש פה אישור מסויים, או תשובה מסויימת, רק רציתי להעלות את הנושא לדיון, ואני שמח לראות שיש מספר דיעות שונות, שכל אחת ממנה נותנת לי מבט שונה על הנושא - ומאפשרת לי לבחון אותו מחדש. |
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
כנראה ש..
כל אחד מאיתנו בוחר לראות מה שהוא רוצה...
רמת הפשיעה העולמית עלתה - ועדיין אני לא מוצא עצמי גונב מכונית כשבא לי.. רמת ההשכלה הממוצעת ירדה בכלל והחינוך בארץ בפרט - ואני עדיין מצפה מעצמי ללמוד עוד.. יש מגמות שצריך לעזור להן ויש מגמות שצריך להלחם בהן. הכל עדיין תלוי בך עצמך ולא באף אחד אחר - בטח לא בסטטיסטיקה! (שכידוע היא הפכפכה ולא נאמנה לכלום) התקשורת האלקטרונית השתפרה, יש אינטרנט, סלולר, וידאו קונפרנס, ואנחנו אולי מדברים יותר עם החברים שלנו, אבל נפגשים פחות.. חלקי מחשב נהיו זולים יותר ויותר, אבל המחשבים עולים אותו הדבר כמו לפני 10 שנים. הדברים המשמעותיים בחיים נשארו כפי שהיו במאה האחרונה. לידה, מוות, חברות, תככים ומזימות, ערכי הבסיס, החברות, האהבה. אולי באים לידי ביטוי אחרת, אבל אותו הדבר. ואם בא לך לעשות משהו, או להתנהג איכשהו, אל תניח לסטטיסטיקה, לעובדות או למישהו להפריע לך.. 
teacher |
|
|
Olive
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
ליקוק נוסף
אמן טיצ'ר!
זה לא ליקוק, אני נשבע !!! באמא שלי !!! סתם במקרה אוהב את דעותיך !!! ואותך.. |
|
|
|
אדון החלומות
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
Re: כנראה ש.. teacher כתב/ה: כל אחד מאיתנו בוחר לראות מה שהוא רוצה...
רמת הפשיעה העולמית עלתה - ועדיין אני לא מוצא עצמי גונב מכונית כשבא לי.. רמת ההשכלה הממוצעת ירדה בכלל והחינוך בארץ בפרט - ואני עדיין מצפה מעצמי ללמוד עוד.. יש מגמות שצריך לעזור להן ויש מגמות שצריך להלחם בהן. הכל עדיין תלוי בך עצמך ולא באף אחד אחר - בטח לא בסטטיסטיקה! (שכידוע היא הפכפכה ולא נאמנה לכלום) teacher נכון ולא נכון יקירי. כשסטטיסטיקה מסויימת הופכת לדבר מוכר - ישנה איפשהי הבנה יותר לגביה. דוגמאות : לפני כמה עשורים - אישה עובדת/נוהגת/מתפרנסת היתה מקור לפליאה - ואילו היום זה דבר של מה בכך. לפני כמה עשורים - גירושין היו דבר נדיר, לא היו משפחות חד הוריות - היום זה דבר מקובל. לפני כמה עשורים - היותך הומו או לסבית היה מקור לבוז ולעג, ואף גרם לך צרות רבות - היום מקבלים את זה ביותר הבנה. לפני כמה עשורים - היותך כושי,שחור בארצות הברית של אמריקה (לפחות בחציה) היתה מאפשרת לאנשים לבצע בך לינצ'ים - היום זה שונה. לפני כמה עשורים - היכן היה עולם הבדסמ בדיוק? האם היה יכול להיבנות מקום כמו הדנג'ן? או נגיד עיתון ארצי (כי לא היה אז אינטרנט) לנושא הבדסמ? מה לגבי מספר מעשני הגראס בתל אביב למשל? פעם זה היה דבר נדיר, ונחשב לדבר אסור בקרב מרבית האוכלוסיה... היום בקרב חוגים מסויימים - גראס הוא דבר מגניב, ולא רציני במיוחד, ישנה אפילו תנועה חוקית שפועלת ללגאליזציה שלו... נכון - הפשע עלה, ואני לא פושע... אבל אני גם לא בז לאדם בשל נטיותיו המיניות, ובמיקרים רבים אני מבין שהפשע הוא תוצאה של תנאי פתיחה לא טובים של אדם, שהאדם לעיתים מובא לפשע - בשל מסלול חיים מסויים, ולכן יש לכל פושע את האפשרות להשתקם. האם לא תיפגש עם אדם שמעשן גראס, כי הוא פושע על פי חוק? מה יקרה אם עוד 50 שנה יהיו יותר מיקרים של נשואים פתוחים, או שאנשים יפסיקו להינשא ויתחילו לחיות ללא מוסד הנשואין. מה יקרה אם הרוב יתחתן נשואים אזרחיים בארץ, האם הסטטיסטיקה לא תהפוך לאט לאט למשהו מקובל? והיום, נגיד שהסטטיסטיקה תגיד ש 80 אחוז בוגדים, האם זה לא מעיד על משהו? האם זה לא מעיד על זה שמוסד הנישואין פשט רגל? או על זה שאנו לא בנויים לנאמנות, ותהא הסיבה אשר תהא? לא! אני לא חושב שבגידה כבגידה היא דבר טוב! אבל בהחלט ניתקלתי בהמון סיפורים של אנשים - נשים וגברים, שסיפורי הבגידה שלהם איפשהו - היו "מוצדקים" בעיניי. למה? כי אני מסוגל להתבונן על המצב על הסיטואציה, ולא על העובדות של "שחור" ו"לבן" כמו שאותו פושע - מגיע לפשע בשל נסיבות מסויימות. אני יכול לשלול אותו בצורה חד משמעית - ואני יכול להבין את מניעיו, ולנסות להסיק מהם מסקנות כלשהם לגבי הדרך בה אני צריך לנהוג, או החברה צריכה להשתנות... |
|
|
Miu(מתחלפת){היצור}
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
במשך מאות שנים אנשים סברו שהעולם שטוח.
זה מה שהיה מקובל ונכון. אם לא היית חושב ככה (או לפחות מצהיר ככה) היית נתקל בבוז, במקרה הטוב  .
זה לא הפך את שטיחותו של העולם למשהו יותר ריאלי. אז אולי כולם בוגדים, או כולם מונוגמים גמורים, אולי זה נתפס כבסדר או לא בסדר... מה שחשוב לדעתי זה האמת שלך (אם לא נתקטנן על האמת האבסולוטית )
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
Re: כנראה ש.. teacher כתב/ה: כל אחד מאיתנו בוחר לראות מה שהוא רוצה...
רמת הפשיעה העולמית עלתה - ועדיין אני לא מוצא עצמי גונב מכונית כשבא לי.. רמת ההשכלה הממוצעת ירדה בכלל והחינוך בארץ בפרט - ואני עדיין מצפה מעצמי ללמוד עוד.. יש מגמות שצריך לעזור להן ויש מגמות שצריך להלחם בהן. teacher אהבתי |
|
|
|
אדון החלומות
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
Miu כתב/ה: במשך מאות שנים אנשים סברו שהעולם שטוח.
זה מה שהיה מקובל ונכון. אם לא היית חושב ככה (או לפחות מצהיר ככה) היית נתקל בבוז, במקרה הטוב .
זה לא הפך את שטיחותו של העולם למשהו יותר ריאלי. אז אולי כולם בוגדים, או כולם מונוגמים גמורים, אולי זה נתפס כבסדר או לא בסדר... מה שחשוב לדעתי זה האמת שלך (אם לא נתקטנן על האמת האבסולוטית )אני חושב שיש פה עירבוב בין נושא כמו שטיחות כדור הארץ, שיש אפשרות לקבוע בו אמת אבסולוטית נקודה, כי הוא עובדה פיזיקלית, לבין נושאים אחרים שאין בהם אמת אבסולוטית, כמו הנושא שהעליתי. במיקרה הזה באמת חשובה האמת שלי. אבל למרות שהאמת שלי חשובה וכבודה במקומו מונח, שאלתי אותכם לגבי האמת שלכם. |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 בינו׳ 2005
Miu כתב/ה: במשך מאות שנים אנשים סברו שהעולם שטוח.
זה מה שהיה מקובל ונכון. אם לא היית חושב ככה (או לפחות מצהיר ככה) היית נתקל בבוז, במקרה הטוב .
זה לא הפך את שטיחותו של העולם למשהו יותר ריאלי. אז אולי כולם בוגדים, או כולם מונוגמים גמורים, אולי זה נתפס כבסדר או לא בסדר... מה שחשוב לדעתי זה האמת שלך (אם לא נתקטנן על האמת האבסולוטית )מיאו אמרה פה משהו מאוד יפה והיא מזכירה לי את הילד שצעק המלך הוא עירום 
בסופו של יום, איש איש בוחר לעצמו את ערכיו אוכל את הדיסה שהוא בישל ויושב עם המצפון שלו לעשות חשבון נפש ביום הדין הקרב ובא
|
|
|