amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
טוב, המחשבה הראשונה שלי היא שזה סקסי נורא וחבל שהחמצתי, אבל אני אשתוק
|
|
|
מלכתא
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
קראתי משהו נכון של לוטוס.
אבל- עדיין אני לא מסכימה שאדם לא יכול להיות שמרן בדעות מסויימות וליברל בדעות אחרות. קלו אמר משהו נכון, כל התבטאות כאן היא בגדר דעה אישית. ואף דעה שלי או של מי מהמכונים "שמרנים" לא הופנתה כלפי מי מהליברלים, בזמן שהליברלים עשו כאן רצח אופי חוזר ונשנה לי ולאחרים. הקטע המעניין בעובדות הוא, שאפשר להשתמש בהן בצורות שונות. אותו מחקר שהובא כאן, כבודו במקומו מונח, אבל אל תשכחו שרוב המחקרים מוזמנים וממומנים ע"י גוף כלשהו, שלו ודאי יש אינטרס כלשהו. אתם לא תשכנעו אף אחד בזה שאתם צודקים ואחרים טועים, אולי בגלל שאין כאן צודקים וטועים. יש כאן דעות. אז תבינו את זה ותפסיקו לחשוב שמישהו כופה עליכם את הדעות שלכם, כי אני אישית מרגישה (והפעם זה באמת עניין של רגש) שכופים עליי דעה כלשהי. בעניין הביטויים בסגנון "אתה לא מבין מה זה ליברל", מי שמכם? זה קצת מזכיר לי את החרדים שטוענים שדתיים לאומיים הם לא דתיים באמת ושמי שהולך לצה"ל הוא לא חרדי אמיתי- מי שם אתם לשופטים? כל אדם מגדיר אחרת את המושג "ליברל" כשם שיש אנשים שמאוד מתגאים בזה שהם "שמרנים". בנוגע לשימוש שלי בדוגמא של חיות, הטענה המקורית היתה שיש ערכים שמבדילים אותנו מהחיות. לא קראתי פה לאף אחד חיה, למרות שיש פה לא מעט אנשים שהראו את עצמם כחיות (לא בגלל הדעות אלא בגלל הדרך שבה כפו אותן על אחרים). |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
מתהפך כתב/ה: אז מה הגבולות של הליברל ?
נקח דוגמא שקשורה לשרשור הזה. אם אני הרמטכ"ל, לצורך הענין, ואני רוצה לזרום עם המיניות שלי ואני מעלה תמונה שלי מזיין כבשה כשאני לבוש במדי הרמטכ"ל. ושר הביטחון ואלוף פיקוד מרכז צופים בי. זה לגיטימי ? תמונת פורנו של חייל לגיטימית בכל דרגה או שרק לטוראים מותר? ואם מותר לטוראי למה אסור לרמטכל ?או שכן. אני חושב שזה לגיטימי .הרמטכל הוא בחור רציני שמוביל צבא שלם ואם זה מה שהוא החליט צריך לכבד אותו. לדעתך קיים הבדל בין תלמידת גימנסיה הרצליה שמפרסמת בפייסבוק את תמונת הערום שלה בחולצת בית הספר עם סמל, לבין מנהל גימנסיה הרצליה שמפרסם את תמונת הערום שלו על רקע של סמל בית הספר? אני מקווה שהתשובה היא "כן". וזה, בגסות, ההבדל בין רמטכ"ל לבין טירון. |
|
|
Red E
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
בעצם מלכתא ,
הלוואי שיכולתי למחוק את התגובה, לא בא לי להיכנס לוויכוח הזה...
|
|
|
עבד משועבד{עבד}
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
Brave Dwarf כתב/ה: מתהפך כתב/ה: אז מה הגבולות של הליברל ?
נקח דוגמא שקשורה לשרשור הזה. אם אני הרמטכ"ל, לצורך הענין, ואני רוצה לזרום עם המיניות שלי ואני מעלה תמונה שלי מזיין כבשה כשאני לבוש במדי הרמטכ"ל. ושר הביטחון ואלוף פיקוד מרכז צופים בי. זה לגיטימי ? תמונת פורנו של חייל לגיטימית בכל דרגה או שרק לטוראים מותר? ואם מותר לטוראי למה אסור לרמטכל ?או שכן. אני חושב שזה לגיטימי .הרמטכל הוא בחור רציני שמוביל צבא שלם ואם זה מה שהוא החליט צריך לכבד אותו. לדעתך קיים הבדל בין תלמידת גימנסיה הרצליה שמפרסמת בפייסבוק את תמונת הערום שלה בחולצת בית הספר עם סמל, לבין מנהל גימנסיה הרצליה שמפרסם את תמונת הערום שלו על רקע של סמל בית הספר? אני מקווה שהתשובה היא "כן". וזה, בגסות, ההבדל בין רמטכ"ל לבין טירון. אני שואל מנקודת מבט ליברלית. גם הטוראי וגם הרמטכל הם אנשים בוגרים ,אנטליגנטים,שקיבלו החלטה שצריך לכבד אותה ולא לזלזל בה , כפי שלמדנו כאן, אם אתה אוסר על הרמטכל ומתיר לחיילת אז אתה בעקיפין מזלזל בחיילת ומודה בעצם שאלה תמונות שמבזות את החיילות ואת הצבא. |
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
מתהפך כתב/ה: Brave Dwarf כתב/ה: מתהפך כתב/ה: אז מה הגבולות של הליברל ?
נקח דוגמא שקשורה לשרשור הזה. אם אני הרמטכ"ל, לצורך הענין, ואני רוצה לזרום עם המיניות שלי ואני מעלה תמונה שלי מזיין כבשה כשאני לבוש במדי הרמטכ"ל. ושר הביטחון ואלוף פיקוד מרכז צופים בי. זה לגיטימי ? תמונת פורנו של חייל לגיטימית בכל דרגה או שרק לטוראים מותר? ואם מותר לטוראי למה אסור לרמטכל ?או שכן. אני חושב שזה לגיטימי .הרמטכל הוא בחור רציני שמוביל צבא שלם ואם זה מה שהוא החליט צריך לכבד אותו. לדעתך קיים הבדל בין תלמידת גימנסיה הרצליה שמפרסמת בפייסבוק את תמונת הערום שלה בחולצת בית הספר עם סמל, לבין מנהל גימנסיה הרצליה שמפרסם את תמונת הערום שלו על רקע של סמל בית הספר? אני מקווה שהתשובה היא "כן". וזה, בגסות, ההבדל בין רמטכ"ל לבין טירון. אני שואל מנקודת מבט ליברלית. גם הטוראי וגם הרמטכל הם אנשים בוגרים ,אנטליגנטים,שקיבלו החלטה שצריך לכבד אותה ולא לזלזל בה , כפי שלמדנו כאן, אם אתה אוסר על הרמטכל ומתיר לחיילת אז אתה בעקיפין מזלזל בחיילת ומודה בעצם שאלה תמונות שמבזות את החיילות ואת הצבא. הלוואי ולרמטכ"ל צה"ל היה זמן לעשות דברים כאלה.. |
|
|
Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
מתהפך כתב/ה: אז מה הגבולות של הליברל ?
נקח דוגמא שקשורה לשרשור הזה. אם אני הרמטכ"ל, לצורך הענין, ואני רוצה לזרום עם המיניות שלי ואני מעלה תמונה שלי מזיין כבשה כשאני לבוש במדי הרמטכ"ל. ושר הביטחון ואלוף פיקוד מרכז צופים בי. זה לגיטימי ? תמונת פורנו של חייל לגיטימית בכל דרגה או שרק לטוראים מותר? ואם מותר לטוראי למה אסור לרמטכל ?או שכן. אני חושב שזה לגיטימי .הרמטכל הוא בחור רציני שמוביל צבא שלם ואם זה מה שהוא החליט צריך לכבד אותו. הלכת עם הדוגמא רחוק מדי. מכיוון שאי אפשר לקבל הסכמה מדעת מכבשה, העברת את זה מתחום הלגיטימי לתחום שבמקרה הטוב הוא אפור. אבל אם הרמטכ"ל היה מעלה תמונה שלו ושל אשתו / בן הזוג שלו עם מדים באמצע סקס - גם עם זה לא היתה לי בעיה. אולי זה היה פחות מעורר בי רצון לצפות בתמונות, כי הוא לא נראה לי כמו תחרות הולמת לתחת של גדס"ר צנחנים, אבל וואלה - בזמנו הפנוי, זכותו המלאה לעשות זאת, ואין סיבה לחשוד שזה פוגע בתפקוד שלו כרמטכ"ל. כנ"ל לגבי ח"כים, ראשי ממשלות ונשיאים, כמובן כל עוד נשמרים מימד ההסכמה המדעת וגבולות החוק. |
|
|
|
מלכתא
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
Re: בעצם מלכתא , Red E כתב/ה: הלוואי שיכולתי למחוק את התגובה, לא בא לי להיכנס לוויכוח הזה...
למה ויכוח? בלי לשים לב הסכמת עם הדברים שלי. אני הצגתי את ההכללות הללו כדוגמא לטימטומם של הכללות. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
ציטוט: קלו אמר משהו נכון, כל התבטאות כאן היא בגדר דעה אישית.
ואף דעה שלי או של מי מהמכונים "שמרנים" לא הופנתה כלפי מי מהליברלים, בזמן שהליברלים עשו כאן רצח אופי חוזר ונשנה לי ולאחרים. אף דעה שלך לא הופנתה כלפי מי מהליברלים? שיטוט קצר במורד השרשור מעלה שלדעתך הליברלים שהגיבו לך הם: פוליטיקלי קורקט ומתחכמים "ליברלים" לכאורה, שמורדים בשביל המרד שוכחים ערכים שמבדילים אותנו מהחיות פלצנים ציניקנים מתחכמים נדבקים לדברים שלך כמו חלזון לאקווריום צריכים למצוא חיים מתנגדים בשביל להתנגד מגלומנים מסתתרים מאחורי לייקים של חברים שלהם או אם לסכם: הם סתם ילדים בשלב של מרד גיל ההתבגרות שאין להם אופי, ערכים או דעות מגובשות, ואם הם בוחרים להביע את עצמם באופן מסוים, זה לא מתוך תפיסת עולם מוצקה ומודעות עצמית, אלא מתוך רצון ילדותי להתריס, להתחכם ולחשוב שהם נורא מגניבים. בעצם, זו עמדה דומה לזו שהובעה כלפי החיילים בתמונות. אני בטוח שייטען כי סילפתי והוצאתי דברים מהקשרם ולכן אחסוך לכם זמן: לא עשיתי דוקטורט בנושא, יתכן שציטוט מסוים הוצא מהקשרו, ובוודאי גם פספסתי כמה. אבל הסך הכל מדבר בקול רם וברור. אם הייתי מוסיף למדגם גם את תגובותיה של טמפסט, הוא היה צועק ממש. אז מספיק עם עמדת הקורבן רצוח האופי שאלימות מילולית וזלזול בצד שמנגד זרים לו. יותר מדי טיעונים יש בויכוח הזה, לפחות את הטיעון הזה נוריד מהשולחן ונחזור לעסוק במה שבאמת חשוב: מי לקח מאתנו את גברת פלחה"ן נח"ל ולמה? |
|
|
בלוסום(לא בעסק)
|
לפני 11 שנים •
25 ביוני 2013
רגע, תן לי להבין -
יש פה צפיה להתנצלות?
התגובות שלי לאורכו ולרוחבו של השרשור נסובות בדיוק על כך שהצד השני ה"ליברלי" יודע לדרוש שיבקשו ממנו סליחה, אבל אין לו שמץ של יושרה פנימית להודות בדברים המגעילים שנאמרו על ידו על שמרנים. |
|
|