נוריתE
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Grey / Green כתב/ה: החוק דווקא די מעניין -- במובן של מיושן וונילי -- בעניין הזה. די בפשטות, צריכה להיות חדירה, והיא צריכה הייתה להגיד לא לפני שהייתה חדירה.
רוצה לומר: מישהו קשר אותך, הצליף בך וגמר לך על האף, ייתכן שאפשר יהיה להגיד עליו, מבחינת החוק, שהוא התעלל בך, אבל אונס זה לא. ולפעמים הבאות: מילת ביטחון מוסכמת מראש. חברה או חבר זמינים בטלפון. וגז מדמיע. גם אם משהי מסכימה ל"חדירה" או במיקרה שלנו סשן,ברגע שהיא מתחרטת ואומרת , די לא רוצה אם אותו אחד ממשיך, זה גובל באונס נכון שיש לנו מילת ביטחון אבל זה לרוב כדי להפסיק כדי לנוח או להגיד שהשסן קשה מידי, ואז חובה לכבד אותה גם, אי כיבוד וזילזול במילת ביטחון, גם גובל באונס. מה זה אונס? שמכריחים משיהי לעשות מה שהיא לא רוצה. באשר לחברה זמינה בטלפון או גז מדמיע... איך בדיוק נישלטת באמצא סשן תעשה את אחד הדברים הללו? תסביר לי? |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. שחור, למה שיהיו לנו ריגשי אשמה על זה שאנחנו לא מסוגלות או לא רוצות יותר? אתה חושב שאם מישהי מרגישה מנוצלת או מיתחרטת ולא רוצה יותר אז ליטוף וחיבוק יעזרו לזה שרוצה לבצע את דבריו ויהפכו את הסיטואציה על פניה? לא זה לא אונס זה אונס ולא משנה . אני לא מדברת על אי יכולת לקבל משהו שמילת ביטחון וליטוף פותרים את זה. אני מדברת על סרוב ואי הענות. |
|
|
TooT(נשלטת){פטרוניוס}
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
laila כתב/ה: האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. שחור, למה שיהיו לנו ריגשי אשמה על זה שאנחנו לא מסוגלות או לא רוצות יותר? אתה חושב שאם מישהי מרגישה מנוצלת או מיתחרטת ולא רוצה יותר אז ליטוף וחיבוק יעזרו לזה שרוצה לבצע את דבריו ויהפכו את הסיטואציה על פניה? לא זה לא אונס זה אונס ולא משנה . אני לא מדברת על אי יכולת לקבל משהו שמילת ביטחון וליטוף פותרים את זה. אני מדברת על סרוב ואי הענות. לילה , אני חושבת שכוונתו של שחור היא , שאם במהלך סשן נשמעה מילת ביטחון או המילה "לא" , הדבר הלא נכון לעשותו הוא לשלוח אותה הביתה . בעיניי המסר הוא כפי שהבין אותו שחור ואף יותר מזה - אותו אדון שישלח את הסאבית הביתה כי אמרה "לא" או אמרה מילת ביטחון ,אינו מסוגל להיות שם בשבילה ולקבל את חוסר יכולתה או רצונה להמשיך בסשן. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
ני הבאתי נושא פשוט.
אם מישהי אומרת לא ודי באמצא סשן וכוונתה היא שהיא לא רוצה יותר הרי שסרוב לבקשה נחשב לאונס (,אונס הינו מין בכפיה.או כל דבר כפוי אחר.) כן או לא? לדומים קל מאוד לכפור בזה בגלל כל עיניין ה SSC , וזה שורש הבעיה פה. |
|
|
Tame
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
לילה
את לא יכולה לתלוש את הסיטואציה הזו משאר הסשן וההיכרות והשיחה שלפני. אם סוכם בין השניים ששום דבר פרט למילת הביטחון לא עוצרת את הסשן אז זה לא אונס. אם לא סוכם אז צריך לבדוק באם היא באמת מתכוונת לכך. אם התברר שזה מה שהיא אכן רוצה אז לא לעצור יהיה אונס. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Tame כתב/ה: לילה
את לא יכולה לתלוש את הסיטואציה הזו משאר הסשן וההיכרות והשיחה שלפני. אם סוכם בין השניים ששום דבר פרט למילת הביטחון לא עוצרת את הסשן אז זה לא אונס. אם לא סוכם אז צריך לבדוק באם היא באמת מתכוונת לכך. אם התברר שזה מה שהיא אכן רוצה אז לא לעצור יהיה אונס. מתחילים להבין אותי. אז אני אחליף מהלך הדומים המסוכנים שנדונו פה עד בוש : דום מסוכן שווה בפוטנציאל לאנס. (פיזי ונפשי ריגשי) |
|
|
|
Tame
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
גבר מסוכן אם יכנס לבדסמ יהיה גם דום מסוכן
האם דום מסוכן הוא גבר מסוכן גם ללא קשר לבדסמ'? וכן. את צודקת. קל מאוד להגיע לאונס בסיטואציה בדסמית. ישנם גם אנשים רבים שהם אנסים פוטנציאלים. השאלה אם ניתן לעצור מישהו עוד לפני שהוא ביצע את הפשע (דנו בזה גם בסרט דו"ח מיוחד או Minority Report למרות שלדעתי לא בהצלחה יתרה). |
|
|
Here And There(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
4 בפבר׳ 2006
Re: ..
ונילים זה סיפור אחר. בקונטקסט הבדסמי, "מחנכים" את כולם במפורש לא לבחור
ב"לא" כמלת בטחון, בדיוק מהסיבה שעלתה כאן בשרשור הזה -- לפעמים אומרים "לא", ולא רוצים שזה יפסיק, וכאשר נקבעה מראש מילת בטחון, שונה מ "לא", יש להשתמש בה, ולא ב "לא". כאמור, ונילים זה סיפור אחר. שם - חלה משוואת בודיגארד לא=לא=לא, ולו מהסיבה הפשוטה שאין שום אלטרנטיבה.[/quote] אני מסכימה איתך לגמרי שע"מ להגדיל את הביטחון של הסאבית חייבים להגדיר ולהשתמש במילת ביטחון אחרת שהיא לא המילה "לא". מה שניסיתי לאמר זה שבעיני ההגדרה לאונס היא חד משמעית ושאני לא מאמינה ב"אונס בטעות". ז"א, אני לא מקבלת את הטענה של שולט ש"היא לא אמרה את המילת ביטחון" או ש"לא שמתי לב לאיזשהי מצוקה" כתירוץ לאונס, מחד, או את הטענה של הסאבית ש"לא רציתי את זה אבל לא אמרתי כלום" ולקרוא לזה אונס מאידך. מה שאני מנסה להגיד זה שמה שהופך שולט לשלוט טוב ואחראי זה הרגישות שלו והיכולת שלו לקרוא את הסאבית ואת השפת גוף שלה תוך כדי סשן. גם אם הנשלטת אומרת "לא" תוך כדי אני מצפה ממנו לעצור שניה ולשאול מה קורה. יש אפילו שמגדילים ראש וכשהם רואים שקשה לנשלטת הם לוקחים צעד אחד אחורה ומאיטים את הקצב מבלי שתצטרך להגיד משהו. מצד שני, אם תוך כדי סשן קשה לנשלטת והשולט שואל מה קורה והיא נותנת לו להבין שבאמת הכל בסדר, כשבאמת היא לא רוצה את זה, יכול להיות שבהרגשה שלה זה אונס, כשבמציאות זה לא. במילים אחרות, אם האונס תלוי בתיקשורת אז אין סיבה שזה יקרה ובסופו של דבר זה בעצם תלוי רק ביכולת של שניהם לתקשר. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 18 שנים •
5 בפבר׳ 2006
TooT כתב/ה: laila כתב/ה: האיש בשחור כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: הפואנטה ברורה- אין המשכיות לאחר שהובע סירוב.. כל סירוב. זה לא סירוב בודי, זו זעקה "אני לא יכולה יותר". לשלוח אותה כך הביתה זה לשלוח אותה עם רגשי אשמה וכישלון שאולי אינם מוצדקים. ליטוף, חיבוק ומילים של עידוד ואמפטיה היו יכולים בהחלט לשפר את הסיטואציה. שחור, למה שיהיו לנו ריגשי אשמה על זה שאנחנו לא מסוגלות או לא רוצות יותר? אתה חושב שאם מישהי מרגישה מנוצלת או מיתחרטת ולא רוצה יותר אז ליטוף וחיבוק יעזרו לזה שרוצה לבצע את דבריו ויהפכו את הסיטואציה על פניה? לא זה לא אונס זה אונס ולא משנה . אני לא מדברת על אי יכולת לקבל משהו שמילת ביטחון וליטוף פותרים את זה. אני מדברת על סרוב ואי הענות. לילה , אני חושבת שכוונתו של שחור היא , שאם במהלך סשן נשמעה מילת ביטחון או המילה "לא" , הדבר הלא נכון לעשותו הוא לשלוח אותה הביתה . בעיניי המסר הוא כפי שהבין אותו שחור ואף יותר מזה - אותו אדון שישלח את הסאבית הביתה כי אמרה "לא" או אמרה מילת ביטחון ,אינו מסוגל להיות שם בשבילה ולקבל את חוסר יכולתה או רצונה להמשיך בסשן. ושוב... ושוב... טוטי, צאי מהמילה כמילה.. הכנסי לקונספט. הקונספט אומר בבירור שהמילה לא=לא. לא משנה אם זו מילת ביטחון או לא פשוט. יש נשלטת שבסערה לא תזכור את מילת הביטחון או התנועה...אז? כשולט אני אמור להיות עירני בכל מהלך הסשן לתגובות שלה, לתנועות שלה, לכל. לשלוח אותה הביתה= בואי נשב ונדבר על זה..מה בעצם קרה, מה הפחיד, מה גרם לך לסגת. לשלוח אותה הביתה= לברר האם היא בכלל במקום השלם שלה כנשלטת מול השולט, האם היא בעצם מוכנה לנתינה הזו. וכן, מולי היא לא תוכל לחשוב בבהירות כי אני אשפיע באמצעות נוכחותי, ורק בבית תוכל לערוך את המאזן האישי שלה. לא מדובר בעונש. לא מדובר באגו.לא מדובר בהזנחה. אני מקווה שהפעם הדברים מובנים. הסיטואציה שליילה העלתה פשוטה וברורה. זה אונס. לא כאילו, לא בערך.. א ו נ ס ! ! ! |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 18 שנים •
5 בפבר׳ 2006
אין פה באמת שאלה אלא העלאת מודעות מצד ליילה לעניין שאישה יכולה
לא להסכים ולהפסיק את הכל לפני או בזמן סשן. מסכים איתה בעניין הזה. |
|
|