נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
Re: מהיכן נולדה פניה שכזו - והאם מודעים כאן לכמה נזק היא עלו
[quote="Dan_Kap"]בפורום סקס ובדסמ בתפוז פורסמה הפניה הבאה על ידי עמק יא רוק:
" סאדו זו לא מילה גסה! בימים אלה הצטרפתי לקבוצה חדשה בקהילת הבדס"מ ששמה לעצמה כמטרה להעלות את המודעות הציבורית לנושא הבדסמ. הצטרפתי אליה מהסיבות הבאות: 1. אני רוצה להיות חופשי וגאה, ללכת בראש מורם ברחוב ולא להתבייש במי שאני, בדברים שאני עושה ובדברים עליהם אני חושב ומפנטז. 2. לא לפחד מחשיפה, סחיטה ואאוטינג! 3. אני רוצה שנושא הבדסמ יקבל נוסח שונה ומעודכן לימינו, כשקבוצות כמו שלנו מגיע. 4. לקבל יחס שיוויוני בפני החוק ובכלי התקשורת. 5. נמאס לי לקרוא על עוד סאבית שנאנסה, נפגעה ולא יכלה לעשות דבר בנידון כי נתקלה באטימות ובחוסר ההבנה של המשטרה והמערכת המשפטית שמתמצאת היטב במשפט "את הרי מתעסקת בסאדו". נשמח אם גם אתם תשקלו להצטרף לקבוצה וכמובן לתגובות בנושא. כמו כן אני מפנה אתכם לדיון שכבר נפתח בכלוב: http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=14372&postdays=0&postorder=asc&start=0 " אני מסכימה מעם דאן קאפ ומעבר אני לא מתביישת במה ובמי שאני ואני יכולה ללכת ברחוב כמו כל בנאדם אחר אני ממש לא חייבת לשים על עצמי תג מזהה. לא מחפשת שום לגיטמציה חיצונית, אין צורך לגיטמציה באה בפנים .מתוכך ומהקהילה שבה אתה חי. אם כבר והיה לי נסיון הרע, אני מפחדת מחשיפה ובפגיעה מאנשים בקהילה ולא מבחוצ למה? כי יש לי וקיבלתי, את השכל הישר לא לרוץ ולספר לכל אחד ובת דודה שלו מה אני עושה ואין לי שום צורך להצדיק את זה במרכאות לאף אחד.אבל משומ מה בעבר לא פחדתי מפגיעה בתוך הקהילה- טעיתי בגדול. יחס שיוויוני בחוק? יש רשימה ארוכה לפננו, החוק לא משתנה בכזאת קלות כמו שרוצים(ראו מקרה נשים העגונות, רק לדוגמה) נוסח שונה ומעודכן, זה תלוי רק בנו, מה יש לעדכן? רוצה לשנות את דעת הציבור והתקשורת? צא החוצה בשם מלא ופרטים אמיתיים וספר את הסיפור שלך. נימאס לך לקרא על סביות שניפגעו? צא ותעשה משהו רציני בקהילה חוצ מטחינה חוזרת שצריך לעשות משהו טפל באותו פוגע נקודתית בקהילה ורק אז, אם היא תרצה להתלונן לך לרשויות. אותו דבר אפשר להגיד על אישה מוכה- את התחתנת איתו- זבש''ך בתי המשפט לא עובדים ככה אלא שוקלים כל מקרה לגופו. אם לא נעשה בתוכנו אף אחד לא יעשה בשבילנו, את השיטה צריך לשנות מבפנים לפני שהולכים לשנות אותה מבחוצ |
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
Re: מהיכן נולדה פניה שכזו - והאם מודעים כאן לכמה נזק היא עלו
אני לא מבינה את הנזק בפרסום של עמק יא רוק בפורום בתפוז.
במיוחד שהוא כתב בגוף ראשון, על מה שהוא מרגיש ומה שמקומם אותו. הוא מבטא תחושה שלו וגם אני מרגישה ככה, פחות או יותר, מכאן זה התחיל. דן_קאפ, ליילה ואחרים: אני מכבדת את הניסיון שלכם כבני אדם וכותיקים בקהילה אני כן מבינה שלמי שיש ניסיון ארוך בפעילות מסוימת, יש חשש שהם יהרסו את מה שבניתם בעבודה ארוכה. אבל אני באמת מאמינה שאם לא תנסו "לנהל" אותנו, אלא לשבת איתנו ולחשוב ביחד מה אפשר לעשות, יהיה טוב, חואן ואני רואים דברים אחרת, ולדעתי זה יוכל לקדם את כולם אם תתנו לראיה שלנו לרענן קצת את ההגמוניה של הותיקים והטובים. אנחנו צריכים את עזרתכם וניסיונכם, אבל לא שתכתיבו לנו מה לעשות. כדי לפעול לען מה שאנחנו רוצים, בלי לפגוע במה שתכננו כבר אחרים. |
|
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
Re: מהיכן נולדה פניה שכזו - והאם מודעים כאן לכמה נזק היא עלו
אני לא מבינה את הנזק בפרסום של עמק יא רוק בפורום בתפוז.
במיוחד שהוא כתב בגוף ראשון, על מה שהוא מרגיש ומה שמקומם אותו. הוא מבטא תחושה שלו וגם אני מרגישה ככה, פחות או יותר, מכאן זה התחיל. דן_קאפ, ליילה ואחרים: אני מכבדת את הניסיון שלכם כבני אדם וכותיקים בקהילה אני כן מבינה שלמי שיש ניסיון ארוך בפעילות מסוימת, יש חשש שהם יהרסו את מה שבניתם בעבודה ארוכה. אבל אני באמת מאמינה שאם לא תנסו "לנהל" אותנו, אלא לשבת איתנו ולחשוב ביחד מה אפשר לעשות, יהיה טוב, חואן ואני רואים דברים אחרת, ולדעתי זה יוכל לקדם את כולם אם תתנו לראיה שלנו לרענן קצת את ההגמוניה של הותיקים והטובים. אנחנו צריכים את עזרתכם וניסיונכם, אבל לא שתכתיבו לנו מה לעשות. כדי לפעול למען מה שאותנו מטריד, בלי לפגוע במה שתכננו כבר אחרים. |
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
היכן הנזק? - כאן
עמק כתב "5. נמאס לי לקרוא על עוד סאבית שנאנסה, נפגעה ולא יכלה לעשות דבר בנידון כי נתקלה באטימות ובחוסר ההבנה של המשטרה והמערכת המשפטית שמתמצאת היטב במשפט "את הרי מתעסקת בסאדו". "
לעמק, כמו לכולנו יש דוגמה אחת ויחידה - שבה אין לא לו ולא לאף אחד אחר למעט המתלוננת סמכות לברר, להתלונן או לערער. אין לעמק, או לאף אחד אחר שום זכות לדרוש ממי שנפגעה משהו או לבקש ממנה שתילחם. אין לאף אחד מאיתנו מידע עובדתי שיכול לעזור לפעול נגד אותו מקרה יחיד שידוע לנו, כי פורסם כאן. אין לאף אחד מאיתנו מידע על תלונות אחרות או על הטיפול בהן. הפצה של מקרה יחיד בכל הפורומים כ"אטימות וחוסר הבנה של המשטרה והמערכת המשפטית" פירושו בתנאים אלו הפצה של שמועה, שיש ב נזק רב לשיקול הדעת של נפגעי תקיפה מינית במסווה של בדסמ. בעיני - זה נזק אדיר. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
Re: מהיכן נולדה פניה שכזו - והאם מודעים כאן לכמה נזק היא עלו עינבר כתב/ה: אני לא מבינה את הנזק בפרסום של עמק יא רוק בפורום בתפוז.
במיוחד שהוא כתב בגוף ראשון, על מה שהוא מרגיש ומה שמקומם אותו. הוא מבטא תחושה שלו וגם אני מרגישה ככה, פחות או יותר, מכאן זה התחיל. דן_קאפ, ליילה ואחרים: אני מכבדת את הניסיון שלכם כבני אדם וכותיקים בקהילה אני כן מבינה שלמי שיש ניסיון ארוך בפעילות מסוימת, יש חשש שהם יהרסו את מה שבניתם בעבודה ארוכה. אבל אני באמת מאמינה שאם לא תנסו "לנהל" אותנו, אלא לשבת איתנו ולחשוב ביחד מה אפשר לעשות, יהיה טוב, חואן ואני רואים דברים אחרת, ולדעתי זה יוכל לקדם את כולם אם תתנו לראיה שלנו לרענן קצת את ההגמוניה של הותיקים והטובים. אנחנו צריכים את עזרתכם וניסיונכם, אבל לא שתכתיבו לנו מה לעשות. כדי לפעול לען מה שאנחנו רוצים, בלי לפגוע במה שתכננו כבר אחרים. חומד אני לא הגמונית ולא מכתיבה ובטח שלא מנהלת ולא מתיימרת, ואני לא מפחדת שאף אחד יהרוס לי, אלא אם כן יחוקק חוק מדינה שבידסמ הוא מחוצ לחוק ואז נישבור את הראש. אני מעשית.(גם אם קצת צינית) אמרתי לך מה אפשר לעשות לעבוד מפנים הקהילה ולשנות ולטפל בדברים שפוגעים באנשים. עד שזה לא יעשה אין מה לחפש בחוצ, זה הכל. אי אפשר לרקוד על שתי חתונות תחליטו מה סדר העדיפויות שלכם והמ חשוב לכם יותר רייטינג חיובי בחוצ או תיקון מיפגעים בתוך הקהילה עצמה. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
לא מבין מה הקשר לחוסר הלכידות של הקהילה או לבעיות הפנימיות בה. נכון שזה קיים ותמיד יהיה קיים ולעולם לא ייפתר ואין דרך לפתור את זה - אבל בכלל לא על זה מדובר. מדובר בדיוק על הבעיות החיצוניות של הקהילה, על היחס מצד מי שאינם חלק מהקהילה, והוא בלתי תלוי באי ההסכמות בינינו כאן.
נראה לי די ברור שכרגע יש בורות ויש אפליה שנובעת מדיעות קדומות וחוסר הבנה. הבורות והאפליה הללו נמצאות אצל האזרח הפשוט והמטומטם שכותב טוקבקים לכתבות בנושא כמו גם אצל עובדי מדינה, משטרה ופרקליטות. אי אפשר לחנך את כולם. גם הקהילה ההומוסקסואלית לא הצליחה. עדיין יש דיעות קדומות נגד הומוסקסואלים ועדיין ישנם הקשרים שונים שבהם הומוסקסואל יעדיף שלא לחשוף את נטיותיו, ממש כמו איש בדסמ. מה שהם כן הצליחו לעשות הוא לשנות את התדמית התקשורתית של הומו, מה שמתבטא בכך שההומו התקשורתי הוא איש שנון, אינטליגנטי, רגיש וטוב לב שקל לאהוב (הידיד ההומו שכל בחורה רוצה), וחשוב לא פחות - הם מנהלים מאבקים משפטיים מתוקשרים למען זכויותיהם. אצלנו, הדמות התקשורתית היא של "מלכת סאדו", לרוב בתשלום, לרוב ללא מאפייני אישיות אחרים מעבר להיותה לבושה בבגדי עור ומצליפה בשוט. ואם כבר יש לה מאפייני אישיות, מה שאוהבים להדגיש הוא הניגוד בין ה"מלכותיות" שלה בהקשר הבדסמי לבין האפרוריות והסתמיות המוחלטת שלה מחוצה לו, hence כל תיאורי הספרניות המזדקנות וכו'. במישור המשפטי, לא ידוע לי על מאבקים של ממש שזכו להד נרחב גם מחוץ לקהילה או להישגים משמעותיים כלשהם. לצערי אין לי כרגע רעיונות של ממש איך לשנות את שני ההיבטים הללו, בטח לא במטה קסם. אני מאמין, כפי שנכתב כאן, שהשינוי כבר מתרחש אט אט. הדרכים הכי טובות להחיש אותו הן מן הסתם לצאת מהארון ו/או לתבוע ולהלחם עד חורמה בכל פעם שיש עילה, אבל אלו דרכים שיש להן מחיר וברור שלא כל אחד יהיה מוכן לשלם אותו. |
|
|
| נסיכה בערפל |
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
הדרך לשינוי
אני חושבת כמו המלט, ים וזאלופון שהשינוי מתרחש והוא איטי.
אני יכולה לספר על שני נציגים של הקהילה שרשומים בכלוב ועשו למען הקהילה בשקט מסע של יחסי ציבור בקרב כל חבריהם הווניליים והם אלה שהביאו אותי לפה. כשפגשתי אותם לא ידעתי על BDSM. בשיא הפתיחות, אחרי כמה זמן שהכרנו, סיפר לי הגבר שהוא ה"דום" והחברה שלו היא "סאבית". כששאלתי שאלות הוא סיפר בלי בושה ובהרבה פתיחות והציג את כל הדברים, כולל הבעיות. כל החברים שלהם יודעים שהוא "דום", מקבלים אותו ואותה ומכבדים את שניהם. אף אחד לא חושב שיש לו זכות לומר להם איך לקיים את מערכת היחסים שלהם. צריך לבחור את החברים שמספרים להם אבל כל חבר כזה הוא עוד אחד שיהיה אוהד וללא יחס שלילי לקהילה. באותה נשימה צריך לקבל את ה"וונילים" או "הוונילים הקינקים" שמתארחים בכלוב בזרועות פתוחות ולא לתת להם הרגשה שהם חייבים להיות "בארון". מי שמתארח בכלוב הוא שגריר של הקהילה בחוץ, גם אם הוא לא יהיה ביחסי BDSM. כאשר הנושא עולה אני מדברת עם החברים הווניליים האחרים שלי על ההבדל בין סאדיזם ויחסי BDSM בהסכמה ואין דעות קדומות. אני מדגישה את ההסכמה ומזכירה להם שיחסים בהסכמה הם העניין של בני הזוג. החברים שלי נחשבים "אליטות" ואולי לכן הם פתוחים יותר אבל המצב הוא לא גרוע כמו שכותבים. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
ודוגמה לפעילות אפשרית
ניתן למצוא כאן http://www.thecage.co.il/magazine,478.html
|
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 18 שנים •
6 במאי 2006
אם היו לנו נסיון של מאה מקרים, היה לנו קל יותר להחליט אם מדובר בתופעה, או מקרה.
ואכן הוא מחיר מאוד כבד שלא כל אחת מוכנה לשלם אותו. כרגע אנחנו יודעים על המקרה הזה, ומי שזוכר היה עוד מקרה של גבר ואישה בסביבות גיל הארבעים שערכו מסיבות סאדו, והם ערכו סשן פרטי, והם קבעו שלא יהיה מין, והוא קשר אותה ואנס אותה. וגם זה נמרח בעיתונים, ועד היום אף אחד לא יודע איך זה נגמר, אולי כי אותה האישה לא כותבת בפורומים, ואולי כי היא קבלה את התשובה בדיוק. בכל אופן בזמנו שהזכירו את המקרה בכלוב, הופיע איזה ניק שטען שהוא תמיד היה אונס. אבל לא מעבר לזה. זאת אומרת שיש סבירות שיש כאן אנשים שיודעים איך נגמר הסיפור הזה. ודווקא בגלל שהסיפור הזה נמוג, בלי שיודיעו בציבור אם הוגש נגד אותו האדם כתב אישום, יוצר בי תחושה שאותו הסיפור בדיוק חזר כאן. השאלה באמת אם צריך לאסוף קייסים, או להבין שיש בעיה. אני אישית מזהה כאן בעיה. אבל אם מישהו יודע מה עלה בגורלו של המקרה השני, אני מאוד אשמח לדעת. |
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 18 שנים •
7 במאי 2006
|
|
|