זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
שוטרת* כתב/ה: ואני דווקא חושבת שאם כבר צביעות - אז מהצד השני ולאו דווקא מאיתנו ה"ביצ'יות האכזריות חסרות המצפון וכל שליטה עצמית שכל מהותן וייעודן מתרכז בנקמה הבאה" . עד כמה שזכור לי , פורסמו לא פעם פוסטים ב'בנים על הבנות', שלי אישית גרמו לגל עצבים מעורב בפחד נוכח התיאורים שם. לא נראה לי לעניין לציין של מי , אבל לא חסרים שם אקסטרימיים , אבל נראה כאילו זה יותר "אין" להלל התמסרות כזו מצד נשלטת.
את מעלה פה נושא מוצדק, אבל אחר לדעתי. כאן העניין הוא לא ההתמסרות אלא ההסכמה. בבנים על הבנות לא זכור לי פוסט שבו היללו התעלמות ממילת בטחון, גם אם לפעמים מהללים שם דברים שגם לי לא נראים אך לפחות הם מבוצעים בהסכמה. |
|
|
שוטרת*
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
זאלופון, לדעתך אדם שעונה והושפל , שרומה וסבל, ובניגוד לרצונו יגיב כך :
ציטוט: "גבירתי , לא אעשה זאת יותר , אני נשבע , זו היתה טעות, טעות שלא תחזור.......האמיני לי , חשבתי שמאבד אותך , ולא יכולתי לשאת זאת יותר "
לדעתי יש כאן הרבה מעבר למלה הכתובה ולפעמים צריך ללמוד לקרוא את מה שלא נכתב, כמו שכתבתי בהתחלה - מה שבאמת היה שם - רק שניהם ידעו. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
שוטרת* כתב/ה: זאלופון, לדעתך אדם שעונה והושפל , שרומה וסבל, ובניגוד לרצונו יגיב כך :
ציטוט: "גבירתי , לא אעשה זאת יותר , אני נשבע , זו היתה טעות, טעות שלא תחזור.......האמיני לי , חשבתי שמאבד אותך , ולא יכולתי לשאת זאת יותר "
לדעתי יש כאן הרבה מעבר למלה הכתובה ולפעמים צריך ללמוד לקרוא את מה שלא נכתב, כמו שכתבתי בהתחלה - מה שבאמת היה שם - רק שניהם ידעו. אם מדובר היה בסאבית, היו אומרים משהו על כך שהמצב הנפשי בו היתה נתונה עקב הסיטואציה הביא אותה להגיב כך. אבל אני רוצה לחדד את עמדתי: מי שמניח הנחות על מה שלא נכתב ומשער, בצדק או שלא, שהסיטואציה היא כזו שבה ברור היה מראש לשני הצדדים כי מה שקורה מוסכם על שניהם (לא נכתב בטקסט דבר המעיד על כך ברורות, אך מותר להניח) - אינו צבוע בעיניי, בתנאי שהיה מניח הנחות דומות לו המינים היו הפוכים. צבוע הוא מי שאינו מניח הנחות כאלה ובכל זאת אינו מוצא לנכון למחות כאן, למרות שאם היה קורא על אותו המקרה בהיפוך מינים היה משמיע זעקתו. |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
שוטרת* כתב/ה: ועוד נ.ב קטן - קצת קשה לי להאמין שאדם שרומה ונוצל ועונה,עדיין חש חלק מהסיטואציה ועדיין יקרא לה 'גבירתי' וכו' , ואומנם אני לא גבר , אז כאן אפשר לתקן אותי, אבל אני מוצאת את זה קשה להאמין שבסיטואציה כזו עומד לו והוא גומר..
את יוצאת מתוך הנחה כזאת כי את עצמך אוהבת פנטזיות כאלה. ואת משליכה שאם לך זה עושה את זה - אז ברור שגם לו. וזעקה למילת ביטחון ונסיון שלו להשתחרר ועדו דברים שמראים בפירוש שהוא לא רוצה... לא ישכנעו אותך שהפנטזיה הזאת היא חד צדדית. כי את שבויה בפנטזיה שלך. הבדיחה האמיתית(וגם העצובה) בכל השירשור הזה הוא שאני צריך להסביר שוב ושוב למה התעללות שלא בהסכמה זה דבר רע. כאילו זה לא ברור למה... זה הבדסמ שלכם ?!?! להתעלל באנשים גם אם לא מסכימים? ואז לנפנף בהתפלספות ובתירוצים משונים והזויים איך עווית מסוימת בעיניו(דוגמא) רמזה לכך שהוא כן מעוניין. אין פה קשר לאקסטרימיות. ואם אוהבים אקסטרימיות או לא. ואם לשים את התיאור שלך באותה תבנית רק בתיאור שונה, שוטרת: אם גבר אונס אישה והאישה לא אומרת לו "עוף מפה יא סוטה מניאק" אלא רק "אל תפגע בי" או "לך ממני" אז הוא רשאי להמשיך כי היא בטח רוצה זאת. |
|
|
|
שוטרת*
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
Tom. כתב/ה: [quote
ואם לשים את התיאור שלך באותה תבנית רק בתיאור שונה, שוטרת: אם גבר אונס אישה והאישה לא אומרת לו "עוף מפה יא סוטה מניאק" אלא רק "אל תפגע בי" או "לך ממני" אז הוא רשאי להמשיך כי היא בטח רוצה זאת.[/color] טומי, עד כמה שאני שונאת להנחית מערכת יחסים בדס"מית למשחק, אני אעשה זאת כי נראה לי שרק כך תבין למה אני מתכוונת. אם גבר ואישה היו נכנסים למעין משחק תפקידים של אנס-נאנסת , ותוך כדי האישה מחליטה שלא מתאימה לה הסיטואציה הזו והיא רוצה להפסיק אותה - אני יכולה להבטיח לך שהיא לא תמשיך לכנות אותו או להתייחס אליו כאל אנס - מה שאוטומטית אמור להעיף אותו מה"תפקיד" הזה. ורק להבהיר כמה נקודות - לא מסכימה בבדס"מ שנובע מכעסים או נקמה לא מסכימה להתעללות שנובעת מרצון של אחד בלבד במידה וישנה מלת ביטחון והיא מקובלת על שני הצדדים - לא מסכימה מהתעלמות ממנה לא מאמינה שקרה כאן ולו דבר אחד מהשלושה. |
|
|
ללא גבולות'
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
לא יודעת מה קרה שם וקשה לשפוט אבל יש סיטואציות בעיתיות
אני בעברי הרחוק הכאבתי לסאב והוא לא השתמש במילת הבטחון שלו אח"כ הוא אמר לי שזה היה מעבר ליכולתו וכששאלתי מדוע לא השתמש במילת הבטחון הוא טען שלא רצה לאכזב אותי .... הגבול הוא דק ולא ברור אני אישית מתחברת מאוד להתמסרות שגורמת לסאב לעשות דברים שהוא לא היה מעוניין בהם מלכתחילה ...זה הרי היופי בהתמסרות אמיתית .... בכל אופן זאת סוגיה סבוכה ....וקשה לדעת מה הצד השני רוצה ... האם להביא אדם לכך שאין לו יכולת מנטלית לסרב טוב יותר מלהתעלם ממילת בטחון ?? קשה ... צריך לנסות להבין איפה הסאב נמצא , להיות קשוב לצרכיו ... מי שיתעלם מהסאב למעשה מתעלם מעצמו וסביר להניח שזה עלול להגמר ברע ... ולגבי הטלת מומים מסוג של סימנים אני ממש בעד ...זה מאוד מגרה הסימון הזה ... אבל אבל יש כאן בעיה רצינית שקשורה להסכמה ברורה ולא מתפשרת של הסאב... והכי חשוב ... למרות שיראה לא קשור לחלק... בדסמ עושים באהבה ואז כל הבעיות נפתרות פשוט ... תנסו !!. |
|
|
dragon fly
|
לפני 17 שנים •
17 ביולי 2006
אהבה
אני לא נכנס לויכוחים שלכם כי קטנתי
אני יודע דבר אחד האישה הזאת שאתם מכנים אותה אכזרית...דולי בעיני היא יצור רגיש ומתוק על סמך נסיוני איתה....... |
|
|
venus in our blood(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
18 ביולי 2006
נויה הל כתב/ה: Queencie כתב/ה: לו הפוסט הזה היה נכתב על ידי נשלט שטוען שהשולטת התעלמה ממילת הביטחון ולא פסקה, היה מקום להזדעקות ולשיפוטיות הזו. אז היה מקום להשוואה לסאבית שמתלוננת על שולט לא רגיש, לא קשוב, מטריד או פוגעני. לא זה המקרה, ואל לאחרים לשפוט מההכרות השיטחית שמתוך הקריאה של השורות הספורות שבסיפור לגבי טיב הקשר, עומק ההכרות, או רמת האקסטרים שהיו בינהם.
אני מסכימה שנראה כמטריד ההקשר של הנקמה של השולטת בעקבות המעשה של הנשלט - אך גם כאן לא לנו לשפוט את מידת השליטה העצמית של השולטת ברגעי המעשה. לא היינו שם, לא חווינו אף אחד מהצדדים המסופרים, ואפילו לא שמענו עדויות אישיות. סה"כ קראנו סיפור, סיפור שמטרתו להעביר תחושות, וגם אם מבוסס על ארועים שקרו, אין זה אומר שכך היה מילה במילה. לגיטימי בעיניי לפתח דיון לגבי המשמעות של מילת הביטחון, והאם עצירה והרגעות ולאחר מכן המשך הפעילות נראים נכונים עבורינו או לא, ולתאר איך היינו אנו נוהגים, לגיטימי בעיניי לדון ביכולת שולט/ת לסשן נשלט/ת בשעה שהיא חשה כעס כלפיו והאם זה נכון או לא - בעינינו. אבל לא נכון בעיניי לצאת בקריאת חמס על הכותבת, ולהרחיק ולשפוט את סיפורה כאילו מעיד הוא על התעללות שלה, על כך שאינה שותפה לבדס"מ, ועוד כהנה וכהנה התבטאויות קיצוניות. מי שֹמכם? ההיגיון הישר. כמו שאני תום ונוגה אמרנו אם זה פנטזיה או לא באמת בוצע כמו שנכתב זה בסדר. אם הקטע הוא אמת לחלוטין זה סותר את ההסכמה שאמורה לבוא בכל אקט בין שני בני אדם. אם דולי תבוא ותאמר שהבנו אותה לא נכון ושכן היתה הסכמה (אם על ידי נוהג בינהם ואם על ידי התנהלות שונה מהכתוב), אני אישית אתנצל. הקטע כמו שהוא מדבר על התעללות ואם תסתכלי בקטעים מקבילים של דומים (אפילו יותר מתונים) תראי שפתאום כולם זועקים עד לב שמיים. אני לא יודעת איפה הנשלט הזה עכשיו. לא יודעת אם יש לו סיבה לכך שהוא לא כותב ומה הסיבה. אני מדברת על קטע שאם הוא בוצע מילה במילה כמו שנכתב הוא איננו בסדר. כי לפי הכתוב יש שם שבירת אמון של נשלט, שימוש בחולשות שלו לצרכי נקמה על ידי שיטות אליהן הוא לא מסכים. ודרך אגב, אני כבר אמרתי לעצמי קודם שלא אכתוב יותר בשרשור הזה אבל משהו בדבריך הקפיץ אותי. אני חושבת שבדברי פה סיכמתי יפה מאוד את כוונתי כדי לתמצת למי שעוד לא הבין ולא בוח שיבין עכשיו: אם פנטזיה או הגזמה בכתיבה סבבה אם נעשה כמו שרשום זו התעללות לשמה יותר מזה אין מה לומר מבחינתי מסכימה מאוד עם נויה. יתרה מזאת, אין הכוונה לשפוט ''שוב -את-השולטים\ות האכזריים \ יות '' אני מאמינה שלהרבה מהדברים לא נחשפנו כאן. והעובדה שנשלט לא מדבר, לא אומר שאינו נפגע. את וודאי יודעת, קווינסי, או לא, שגם סאביות שנפגעות מהתעללות כזו או אחרת, לא רבות מהן נחשפות ומציגות את הצד שלהן. אין כאן עניין של לשפוט שולטים או נשלטים. הנקודה המרכזית היא, שאם אכן מדובר באירוע אמיתי, שהתרחש בדיוק כפי שתואר, יש כאן שבירה של כללי ביטחון והקצנה. מעבר לעובדה שהבחור צעק כמה וכמה פעמים את מילת הביטחון שלו, רעיון הטבעת הקעקוע נשמע הזוי עד כאב. ושוב, אני רוצה להאמין שמדובר בפנטזייה , או בחציאי אמיתות שגלשו אל תוך הפנטזייה. או אז, אצטרף אל נויה ולא אבוש להתנצל בפני דולי. כי , במילים הכי פשוטות ובוטות, מה שאני רואה כאן, היא נקמה אכזריות לשמה. לקעקע X ללא רצונו של הנשלט להתעלם ממילת הביטחון פירושו- התעללות. |
|
|
Artemis^
|
לפני 17 שנים •
18 ביולי 2006
אני מקווה שמדובר בפנטזיה
ואם לא הרי שאוי לי מזה ואבוי לי מזה. (וזה בלשון עדינה)
להפיץ ברבים מס' טלפון של מישהי/מישהו רק כנקמה?? זה אאוטינג !! אני הייתי רוצה לדעת את כינוויו של האדם שעשה כזה דבר כדי לדעת להתרחק ממנו. יש דרכים להתמודד עם כזה אאוטינג, ולהבהיר לאותו דפוק שמאזן האימה עובד לא רק לכיוון אחד אלא יכול לעבוד גם הפוך. אבל גם אם עומד לו כמו טיל של חיזבאללה שניה לפני שיגור, וגם אם זה מכניס אותו לספייס אטומי. וגם אם האיש רגיל למנות כאלה של כאב והם עשו בסשנים קודמים דברים קשים יותר, ברגע שאמר את מילה הביטחון פעמיים!! הרי שהסשן הזה הופך לפלילי בעיניי ואין שום דבר. כלום. נאדה. או בכל שפה אחרת שתבחרו שיסביר לי את המשך הסשן כשמשהו קביל. כמו שאמרו כאן מילת ביטחון עוצרת הכל. הכל !! ברגע שלא עצרה הרי שזה לא סשן זה מסע נקמה פלילי נטו. תסלחנה לי כל הגבירות שאיתן אני לא מסכימה אבל כמו שאמרו כאן, לו גבר שולט היה עושה בדיוק אותו דבר הרי שהיתה עליו התנפלות רבתית. נזקים בלתי הפיכים הם לא משהו מקובל בעיניי וכן אני מאלה שקופצים ישר וצועקים SSC מה לעשות בעיניי אין בדס"מ ללא SSC בלעדיו זה לא בדסמ! |
|
|
JohnnyBGood
|
לפני 17 שנים •
18 ביולי 2006
קקי בשקית Tom. כתב/ה: אני לא יודע אם זו פנטזיה או מציאות כיוון שהסיפור עובר אחר כך לגוף ראשון, לכן יש לי 2 תגובות שונות: בתור פנטזיה זה קביל. אם זה אמיתי זה גובל בפלילי והמעשה של הדומית הוא הרבה יותר חמור מזה של הסאב. אם מישהי נותנת מספר טלפון שלי לאחרים, זה עדיין לא נותן לי את הזכות להתעלל בה או להפוך אותה לנכה פיזית אם בא לי. לכן הצריבה של ה-X שם על הגוף היא בחזקת פשע. וגם ההתעלמות ממילת הביטחון שאמרה לעצור הכל. נקמנות זה לא בדסמ. זו דעתי האישית. מיותר לציין שבהיפוך הסיטואציות (גבר דום על אישה סאבית) זה היה גורר עוד יותר מהומה. במידה שזה אמיתי. כפי שכתבתי בהתחלה, בתור פנטזיה בעיניי זה בסדר. במציאות - זה רק יחזק את הטענה שמי שעוסק בבדסמ הוא מופרע וצריך לכלוא אותו. למזלנו - לא את כל הפנטזיות שלנו אנחנו מגשימים. זה כבר לא קשור לבדס"מ. הוא הפר את אמונה ואת פרטיותה. שיגיד תודה שהיא באמת לא נעלה אותו איפה שהוא ופשוט השאירה את המתג על ON. (און בעברית לא קשור ואון באותיות קטנות נראה כמו חס, שמתם לב?) אגב, אם בא לך מתישהו לנסות את הטנוס הנחמד הזה על זוג אשכים חמוד... |
|
|