פרוייקט החונקוּת

צודקת, איימי

קייסי • 19 בספט׳ 2006

זה לא המקרה היחיד. תוכלי לגלול את הטקסט בידיעה עד לסופו, ולהבחין שהיו דברים מעולם עוד קודם לכן, לפני מקרה מאסטר אור ולוליטה. נדמה לי שמדובר בתקדימים חזקים למדי - שביסודם הבנה כי שמו של אדם אינו מרמס, גם אם הוא חלק מקהילת סוטים כשלנו.

* ללא כל קשר, בעקבות עיון דקדקני בשרשורים האחרונים בכללי, אני ממליצה לכל מי שנקלע אליהם ביודעין או לחילופין, שלא ברצונו ושלא בטובתו - לפקוד את הקליניקה שלי להמשך טיפול.
יש דרכים לשרש את הנגע - והן עשויות להיות נעימות!

Re: בליסנה והשליטה, לתשומת לבכן

Yosefus​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

רק אני לא מכיר את הסיפור הזה?
מה היה בסופו של יום? האם אור באמת שילם, או שאולי אותו פסק דין בוטל והוא נחלץ בעור שיניו?

Re: תביעת דיבה

shushu • 19 בספט׳ 2006

סליחה, אפשר שניה?

בליסאנה והשליטה - על מה בדיוק תביעת לשון הרע?

נכון ש- RIS השתמש כאן במלים חריפות למדי (ונכון גם שהוא נרגע מייד לאחר האיום האפקטיבי שלכן), אבל כל כמה שהופכים בהודעה שלו, קשה למצוא שם איזושהי הכפשה, אפילו את המלים "דומית מסוכנת" לא מצאתי שם - אלא רק בפוסטים העוקבים שלכן. ממילא, אם קוראים את השרשור ההסטורי ההוא- מגלים שאכן רוב הדברים שנכתבו כאן - לקוחים מההודעות שלכן אז.

לדעתי האישית - היה מוטב לכולם לאפשר קצת יותר חופש ביטוי בפורומים באינטרנט, לאפשר את ריבוי הדעות וההשקפות והבעתן, להשלים עם ריבוי הסגנונות - ולהשאיר את האיום בתביעות לשה"ר ופגיעה בפרטיות - למקרים הקיצוניים הראויים להן. בלי להכנס להתפלפלויות משפטיות, נדמה לי שזה גם הכיוון בפסיקה.


בלי קשר, וכיוון שאין לי כל מעורבות, וירטואלית או "נוכחת", בשרשורים הקודמים - תמיכתי הכנה ברעיון המעולה שאתן מובילות; אני מקווה שאף גבר מתוסכל ומאותגר-מינית החרד לאיבוד-שליטה-עקב-יתר-מידע-אצל-הסאבית-שאיתו - לא יסיט אתכן מהמטרה ומהדרך הישרה אליה.

Re: תביעת דיבה

זאלופון​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

מי שאלה, בשרשור ההוא, מה זה בעצם אומר "שנאת גברים"?

יוספוס, עד כמה שאני זוכר הפסיקה שלונקקה כאן התקבלה משום שאור כלל לא הגיע לבית המשפט והשופט התעצבן. לאחר מכן היא בוטלה. אבל ודאי יש מקורות קרובים ממני לסיפור שיכולים לספק מידע מהימן יותר.

Re: תביעת דיבה

Yosefus​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

כן, בנתים עדכנו אותי שהפסיקה ההיא אכן בוטלה ושלוליטה היא שנאלצה לשלם (הוצ' משפט).
אז אולי בכל זאת שווה להמתין רגע לפני שרצים לבית המשפט לתבוע...

י.

(למען הסר ספק: הנ"ל בלי קשר לדעתי לגבי נושא החונכות ומבלי להכיר כלל את הנפשות הפועלות).

Re: תביעת דיבה

נשמה אבודה • 19 בספט׳ 2006

נדמה לי שמישהי הצהירה מפורשות שאני סאבית מסוכנת. מישהי שמפזרת איומים על תביעת דיבה לכל עבר.

בקשה לי אלייך, מכיוון שכל האימיילים שלי מסודרים יפה אצלך בקלסר (שודאי עוד יילמד כקורס מבוא לסאביות מסוכנות בתואר ראשון לחונכות) - אנא, פרסמי את כולם, ללא יוצא מן הכלל. תשתמשי באותו נשק יום הדין שאת כל כך אוהבת לנופף בו.

את הרי טוענת שלא מאפשרים לך להוכיח עד כמה אני מסוכנת ועד שהבנת שאני אישה עלובה פשוט ריחמת עלי. מכיוון שמזמן לא נותרו בך רחמים ומכיוון שלטענתך אני מסוכנת אני חושבת שזו אחריות ממדרגה ראשונה לפרסם את כל האיומים. את חייבת את זה לקהילה, שאף אחד חלילה לא ייפגע ממני.

ומשום שאני מסוכנת, אני חושבת שגם על רשויות החוק לדעת.

אני חוזרת שוב שאת מוזמנת להגיש נגדי תלונה על הטרדות, איומים, מארבים, מה שתרצי, כיד דמיונך החופשי.

מסרתי לך בזמנו את תעודת הזהות שלי. אני יכולה למסור שוב את שם משפחתי אם שכחת.

קדימה, גו פור איט. למען הקהילה!!


וגם אור הוטרדה - שנתיים שלמות!! היא טוענת -. גם את אור, פרסמי את כל המכתבים ששלחתי אלייך...

גם קלייר (והיתר) ואניגמטית מוזמנות.

כל אישיות שתמצאו לנכון.

מן הסתם זה לא יעניין במיוחד אף אחד אבל לפחות תדענה שאת חובתכן לקהילה עשיתן.

(על התעלולים שלכן עוד לא הומצא סעיף אישום. אבל אולי אתן העונש של עצמכן וזה מספיק)

R you talking to me??

shushu • 19 בספט׳ 2006

שונאת גברים? moi?? לא ממש... ויש לי עדים.

מה שכן, אני בהחלט סולדת מגברים מסוגים מסויימים. דוגמא: ז'אנר "הבלונים". נפוחים וריקים מתוכן; אלה שהפסאודו-שליטה שלהם באה לחפות על חוסר-בטחון נוראי שצועק מכל מילה שהם אומרים או כותבים. אחד המאפיינים של הז'אנר הוא התנגדות קולנית לכל מה שנדמה כקומונת-נשים-בלבד, וחורג מגדרי החלפת מתכונים ושיטות למסג' בשמנים ארומטיים.

אבל כל זה אקדמי בלבד, זאלופון. אני לא מכירה איש מהכותבים הקולניים בשרשור ההוא, אף לא אותך. אגב, שאלת-תם, האם אתה באמת צריך לשמוע פעם נוספת את מה שאמרו לך כולן (בשרשור ההוא): "לא, זאלופון, אתה לא דום מסוכן, ברור, אתה דום מעולה והלוואי על כולנו מדריך כמוך"? אותי לפחות זה שכנע. אז שנאמר שוב?...

שפיץ רציני • 19 בספט׳ 2006

השאלה היא
Who's afraid of the big bad wolf?

ולענין השרשור

אני לא מבין
למה אנשים בכלל
וסאבים וסאביות חדשים בפרט
צריכים לקבל דיעה של אדם אחד
כאשר הם יכולים להכנס לפורום ולקבל קשת של דיעות
להפעיל שיקול דעת עצמאי
ולבחור את דרכם

אולי דן קאפ וחבר מרעיו חושבים שסאבים נעדרים כושר שיפוט?
או אולי דוקא יכולת חשיבה עצמאית זו
היא שמדירה שינה מעינהם
ואותה הם מעונינים לדכא בעודה באיבה?

על כל מקרה
אני לא מאמין באלטרואיזם
והניסיון הזה לצוד סאביות בתחילת דרכן
נראה לי חשוד.

זאלופון​(שולט) • 20 בספט׳ 2006

קודם כל, נתתי הסבר ממצה בשרשור ההוא אשר מבהיר ששנאת גברים אין פירושה נטיות לסביות. אפשר לשנוא אותנו ולנצל אותנו מינית...

גם אני סולד מנשים מסוגים מסוימים. למעשה אני סולד גם מגברים מהסוג שציינת. אבל לא הייתי אומר משהו שממנו נרמז שכל הגברים או כל הנשים שהגיבו לנושא מסוים שייכים לסוגים האלה מעצם מינם. נדמה לי שדוגמאות הופכיות של איך משפטים כאלה נראים כשמחליפים גברים בנשים ניתנו באותו שרשור וחסכו לי את הטרחה שבלנסח דוגמה שכזו בעצמי, וכשהמינים הפוכים ברור מאליו שזה צורם וששלי יחימוביץ' כבר בדרך.

לשאלת התם: לא, אני לא צריך לשמוע שוב איזה דום נפלא אני (גם לא שמעתי שם את זה כל כך הרבה. את מוכנה לצטט? ). אבל אני מעדיף גם לא לשמוע משפטים שמהם ניתן להבין שהעמדה המסוימת שנקטתי הופכת אותי לגבר מתוסכל ומאותגר מינית.

עינבר • 20 בספט׳ 2006

פעם רציתי לדעת מה זה אפטר קר. התקשרתי לידיד טוב ושאלתי אותו.
התשובה שלו הייתה כל מה שהייתי זקוקה לו.
גם ששאלתי בפרום, קיבלתי רק תשובה אחת והרבה פחות טובה.

ויש אנשים ביישנים, שאם לא תהיה להם כתובת אישית, הם לא ישאלו.
בכל מקרה, לא קל למצוא בפורומים מידע מקיף על נושאים שונים.


האשליה שכושר שיפוט לבדו יכול להגן עליך מסכנות, מפחידה אותי מאוד. שגיתי בה.
זה לא שסאבים נעדרים כושר שיפוט, זה שלמידה דורשת זמן והתנסויות.
להכיר את התחום, את הסכנות שלו ובעיקר לפתח מודעות לסגנון ה BDSM האישי שלך.
שולט/ת שיש בהם אטימות מסיבות שונות, יעשה בו כרצונם ועלולים לגרום נזק.

למיטב ידיעתי, הרעיון של דן קאפ איננו ליווי סאבים, אלא אופציה לליווי כל מי שרוצה.



אין סיבה לחשוד בכשרים.
ברור לי שאף אחד לא מתכוון לייצר נשלט או שולט בדמותו. זה לא הרעיון.
רעיון הליווי של חדשים בתחום, יש בו יתרונות ויש בו בעייתיות.
אבל בהחלט אפשר ללוות אנשים בלי לעצב אותם.

לגבי אלטרואיזם . . . זה שאת לא מאמין בה, זה הפסד כולו שלך
לפני כמה שנים התארגנה קבוצה לעזור למי שנפגעו. הקבוצה עשתה מספר פעולות.
בינהם הקימה קו חם של מתנדבים שסייעו , בשאוזן קשבת ותמיכה מקצועית
לכל גבר או אישה שנפגעו , אחרי שעברו הכשרה של מרכז לנפגעות תקיפה מינית.
האנשים האללו ובכללם השליטה, דן קאפ ומייפל, השקיעו ממיטב זמנם
ולעתים אפילו מכספם, בכדי להקשיב לנשים שנפגעו. היום נותרו שם מעטים.

הכאב ששמעו, זאת לדעתי, המוטיביציה שלהם לעשות פעולה שתמנע את זה.

ועוד מיידע על פעולות נוספות שנעשו בעבר ...
מפגש הסברה על BDSM למתנדבים במרכז לנפגעות תקיפה מינית.
והרצאה לסאביות על ההבדל בין BDSM להתעללות + הגנה עצמית.