סאבית גם בתפילה

נענש - פסוקך האחרון

Master GI​(שולט) • 26 בנוב׳ 2006

נכון ביותר ממאה אחוז .

אשר' המאמין...

dahanc​(שולט) • 27 בנוב׳ 2006

אשר' המאמין...

עקשנית​(נשלטת) • 27 בנוב׳ 2006

אני בכלל לא דיברתי על זה. בכלל נענש.

לי יש בעיה עם התפיסה שלך ולא תואר ומידע. דת כמי שהיה אקס דתי צריך לדעת שדת מדוברת ברגש. ביחס. בתחושות ולא בכתבים דווקא.

זה שהיא הייתה חברה עתיקה, זה לא אומר שהנשים הרגישו מקופחות. היה מעמד לאישה. היה לה יחס. אבל היה לה תפקיד מסוים שבעיניים של אנשים היום נחשב שלילת זכויות.

נשים בדת לא מרגישות מקופחות יותר מנשים חילוניות, חסרות ערך או קטנות כפי שניסתה כותבת הפוסט להראות שקיים בתפילה שאף גבר לא רוצה להיות אישה.

יש לי חברות שמקיימות את הפסוק. להיות עקרות בית, שפחות, מנקות, מסדרות והכל בכדי שהבעל שלהם ילמד תורה. הן לא מרגישות מקופחות אלא גאווה גדולה שיש להן זכות לעשות זאת.

זה ההבדל. כולו.

huan • 27 בנוב׳ 2006

עקשנית...כרגע את מדברת על כוחה של חינוך והשפעה תרבותית....בארצות הברית יש כתות בהם כולם חיים בקהילה,תפקידם של הנשים לשרת את הגברים ולהיות בהריון כל הזמן ולגברים יש 20 נשים.
גם שם נשים לא מרגישות מקופחות כי אינן יודעות משהו אחר ומילדות לימדו אותם שזו דרך החיים האולטימטיבית.

מקופח או אל מקופח זה הכל יחסי...בסטנדרטים של החברה המערבית המודרנית הן מקופחות בסטנדרטים של החברה החרדית הן ממלאות את תפקידן.....ואם זאת לפי דעתי קיימת נקודת יחוס אבסלוטית...לכי תתוכחי איתי.

huan • 27 בנוב׳ 2006

כאשר מכניסית דעה סוביקטיבית ואומנה לדיון,הוא כבר אל יגיע לשום מקום ועדיף לפרוש בשיא או לחזור למדדים והגדרות קצת יותר אוביקטיביים.

:) "האמת המוחלטת" על הדת היהודית

מרגריטה • 27 בנוב׳ 2006

נענש יקר,
פרט לסדרה האלמותית "תיקים באפילה" שהפתיח שלה היה "The truth is out there" כל אחד בוחר מה לקחת מהסל הגדול הזה שנקרא הדת היהודית. היו הרבה חכמי דת יהודים שהחמצת כאשר נשארת בעת העתיקה.
רס"ג, דה לאון, אבן גבירול, הרמב"ם הגדול, ובעת הזאת פרופ' גרשום שלום, בובר, רוזזנצוויג.
כל הפילוסופים האלה של הדת היהודית לקחו מהדת היהודית דברים והפכו אותה לדבר אחר.

אם כתבת שלמדת את העת העתיקה ומה שקרה אז ולפי זה החלטת מה "האמת המוחלטת" על הדת היהודית אתה דומה למי שקרא את כתבי תלמי על אסטרונומיה ופיזיקה ולפי זה החליט מה "האמת המוחלטת" על הפיזיקה וגם אם המשכת ונשארת בתקופת גלילאו זאת לא "הפיזיקה".
כמו שמה שאתה מכיר מהיהדות בתקופה העתיקה הוא בכלל לא "היהדות".

מיוחדת צודקת שמה שלמד הסבא שלה קרוב יותר ליהדות בת זמננו ממה שאתה למדת.
מה שלמדת על היהדות קרוב כמו הפיזיקה לפני אלפי שנים לפיזיקה עכשיו.

לפי מסורת יהודי תימן ההלכות הן לפי הרמב"ם הגדול וסבא של מיוחדת העילוי היה חייב ללמוד את הרמב"ם ואז קבלה.
כיום אין יהדות בלי הפילוסופיה של הרמב"ם.

לא יכלה להיות ברכה "ברוך שעשני שפחה" כמו שאמרת כי יש פסוק מפורש "כי לי כל בני ישראל עבדים" שהוא הדרישה הראשונה לשחרור עבדים ולציווי שלא יהיו עבדים ושפחות באופן קבוע.
עבד ושפחה עברית שוחררו כל 7 שנים בגלל הדרישה הזאת עוד בימי קדם.

פונטים מודגשים באדום וצעקות לא מראים על ידע בדת ולא על אמת מוחלטת שקיימת אצל מישהו.
המלט, מה בדיוק אישרת בקשר לפונטים האדומים והצועקים? שהדת והפילוסופיה היהודית היא פרימיטיבית, שוביניסטית, פטריארכלית, מפלה, לא הייתה בה התפתחות ולא היו בה פילוסופים וחכמי דת מאז ימי התנ"ך? לא נסחפת או שאולי אתה לא מכיר כמה מהפילוסופים החדשים?

יש פילוסוף יהודי ידוע שכתב שהושפע מהדת היהודית.
הוא נחשב לפילוסוף עולמי, בין הגדולים בעולם, ומתחיל באות ד.
לא הזכרתי אותו בין הפרשנים המודרנים של הדת היהודית. במכוון. מי שטוען שהוא בעל ידע צריך להכיר.

אנחנו בעצמנו יכולים להחשב כממשיכים של הדת היהודית ואני לא מוכנה שרק החרדים יקבלו את המונופול על הדת היהודית.

ההסבר של מיוחדת הוא ההסבר המודרני שכבר קיים מאות שנים לברכות העתיקות ומה שחשבו לפני אלפי שנים לא מחייב לפי היהדות.
המלט, כיון שהכתרת את עצמך כמומחה המקומי ליהדות וידעת לאשר את מה שנאמר באותם פונטים אדומים ומודגשים אתה יודע מה ההסבר ההלכתי שדווקא הסברי הרמב"ם והחכמים המאוחרים שסבא של מיוחדת למד הם המחייבים ביהדות?

אני לא דתית ולא מתפללת. למדנו את הכל במסגרת אוניברסיטאית.

Re: אף אחד לא נחות!

דורון גונן • 27 בנוב׳ 2006

"הדת הומצאה"?????

הפיגור המחשבתי שאת מציגה כאן הוא מהותי.
השאלה העיקרית היורדת לשורשי הדברים היא אם יש אלוהים או אין אלוהים. מי שמספיק אמיץ וישר עם עצמו (ויש רבים-רבים שעדיין לא הגיעו לדרגה הזו) חייב לבחון את עצמו ביחס לשאלה הזו.

החדשות הטובות הן שיש אלוהים.

החדשות הטובות הנוספות הן שאלוהים לא כופה את עצמו עלינו, רק כמה רבנים טועים.

אגב, אם אין אלוהים, זה מכניס אותך לשאלות קשות ביותר על מהותך, זהותך וגם, בדרך אגב, לשאלה למה את כותבת ומדברת עברית, שפת התנ"ך. אם אלוהים זה בלוף, למה את בכלל פה בארץ ישראל?
אם אלוהים זה בלוף, אין משמעות לתנ"ך, היהדות היא המצאה, אברהם אבינו לא היה קיים ועכשיו עופי מכאן לארץ יותר נוחה ופחות מסוכנת.
רק מטומטם יישאר בארץ מסוכנת לו בגלל כמה חברים, חומוס, שפת הים ומזג האויר הנפלא...
אם נמשיך את אותו קו מחשבה, הנצרות היא מטופשת, כל המוסלמים טועים ורק את צודקת וחכמה.

אגב, אין פלא שהמוסלמים שונאים אותנו, משום שדעות כמו שלך מערערים גם את בסיס זהותם העצמית.

ולסיום, אם את כל-כך חכמה, תסבירי לי איך כל מה שנמצא בעולמנו פועל לפי סדר הרמוני כל-כך. את יודעת, אטומים, מולקולות וכד'?

Re: אף אחד לא נחות!

זאלופון​(שולט) • 27 בנוב׳ 2006

יוצא לך לראות את התכנית החדשה עם אורי גלר?
לי יצא. חלק מהדברים שהקוסמים, סליחה, בעלי הכוחות העל טבעיים שם עושים קל להסביר. לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שאם מישהי כותבת שם של שיר על גבי דף המונח על גיטרה, השם ייחרט על הגיטרה וה"קוסם" יוכל לקרוא אותו. חלק מהדברים מסובכים יותר, כמובן, ואין לי מושג איך להסביר אותם. אני לא יודע, לדוגמה, איך הם שוברים כוסות מבלי לגעת בהן. האם חוסר הידיעה שלי מצביע על כך שיש כאן משהו על טבעי? לא. הוא פשוט מצביע על כך שאני לא יודע-כל. אני גם לא ידעתי איך אורי גלר עצמו מכופף כפיות. ואז נכנסתי ללינק שבו קוסם בשם ג'יימס רנדי מסביר בדיוק איך לעשות את זה, ועכשיו אני כן יודע. וואלה.

העובדה שלמדע אין תשובות לשאלות מסוימות אין פירושה שהתשובה היא "אלוהים". פירושה הוא פשוט שהמדע אינו יודע-כל. אולי יבוא איזה ג'יימס רנדי יום אחד ויתן לנו את התשובות לשאלות הללו ואולי לא. מה שבטוח, לטעון כי היעדר התשובות מצביע על קיומו של אלוהים הוא בהחלט לוגיקה לוקה בחסר.

גם הטיעון של "אה, אז כל מיליארדי המאמינים הללו טועים ורק את צודקת?" לוקה מאד. לפי הלוגיקה הזו, כנראה שהיהודים אכן טועים. כי הרי לא ייתכן שכל המוסלמים והנוצרים טועים ורק כמה מיליוני יהודים צודקים, לא?
מה שמוזר הוא שפעם רוב אוכלוסיית העולם היתה עובדת אלילים. איך יכול להיות שכולם טעו אז?

ולסיכום, הטיעון של "אז מה אנחנו עושים פה, בארץ הזו?" לא דורש שום הסבר תיאולוגי. ההסבר הפשוט והנכון הוא הסבר היסטורי. אנחנו כאן כי לכאן הביאו אותנו. כאן קמה מדינת היהודים, והיא קמה כאן מסיבות היסטוריות ותרבותיות, לא בגלל שיש אלוהים. למה הצרפתים בצרפת? למה האנגלים באנגליה? מה זאת אומרת "עופי מכאן לארץ יותר נוחה ופחות מסוכנת"? אפשר לחשוב שממש מחכים ליהודים בזרועות פתוחות בכל מקום, ושנורא פשוט לעזוב ארץ שגדלת בה, על תרבותה ושפתה שאתה מכיר ועל החברים והמשפחה שיש לך בה, ולעקור למקום אחר רק בגלל שהגעת למסקנה שאולי אלוהים לא הבטיח לך דווקא את הארץ הזו.
האמת העצובה היא, אגב, שאת היהודים שונאים (בין השאר) בגלל דתם, לא בגלל שהם מתכחשים לה.

sssssss • 27 בנוב׳ 2006

האמת שהרמתי ידיים.
תהנו לכם!

לדעתי הבעיה בסגנון שטוען שכל האמת נמצאת אצל מי שצועק

מרגריטה • 27 בנוב׳ 2006

לדעתי הבעיה בסגנון.
אני לא מאמינה בעצמי אבל מעולם לא חשבתי לפנות לאדם מאמין, לומר לו שהאמונה שלו לא נכונה ורק אני יודעת הכל ואז לומר לו: מה כל כך קשה לעכל?!! עיכלת? לך לעשות חוקן!
גדולים וטובים האמינו באלוהים. למשל אינשטיין.
אם הייתי בתקופתו לא הייתי פונה לאינשטיין כמו בוגדנית הקטנה: עיכלת? לך לעשות חוקן!"



זאלופון, השאלה על מהות האלוהים ואם הוא קיים היא שאלה שהרבה פילוסופים עסקו בה ובדרך אגב הוסיפו לידע ולתרבות האנושית ואי אפשר לפתור אותה כמו אורי גלר וג'יימס ראנדי.
אלוהים הוא מושג הרבה יותר מופשט ומיצג תרבות שלמה. לדעתי אם רוצים לדון בו זה לא השרשור המתאים וצריך שרשור נפרד וממילא איש לא ישכנע את השני.
לפעמים דווקא לאתאיסטית כמוני קל להגן על עמדות המאמינים כי אצלי אין נגיעה ברגש אבל ההתקפה על האמונה והדת באמת לא מראה על סובלנות רבה.

לשנאה כלפי היהודים יש שורשים עמוקים שכיום לא מסתיימים רק בדת.
לפי מחקר סטטיסטי רב היקף יש קורלציה גבוהה בין עמדות אנטי ישראליות ואנטי ציוניות ובין עמדות אנטישמיות.
כך אם תגיעו לאירופה ותאמרו שאתם לא יהודים אבל יזהו שאתם מישראל יש סיכוי שישנאו אתכם כשותפים לפשעי מלחמה ולהתעללות גם בלי קשר לדתיות.

הטריקים של אורי גלר בתוכנית השניה היו פשוטים מידי.
כמעט כולם זיהו.