גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
אני רוצה להוסיף עוד כמה דברים לגבי מה שנכתב כאן.
לבעלי חיים יש תקופות של יחום ורבייה שבהם הם עוסקים בסקס וברבייה. אנחנו לעומת זו מתוכנתיים בצורה כזו שאנחנו יכולים לקיים כל הזמן יחסי מין. הזמינות האנושית לקיום יחסי מין להוציא את ימי המחזור של האישה הוא כמעט 365 ימים בשנה עשרים וארבע שעות ביממה. לכן כשהאבולוציה תיכנתה אותנו היה לה ברור שעם זמינות מינית כזו יש המון סיכויים שהמין לא יותחם רק למערכת אחת של יחסים, ולכן היא השתמשה ב"טריקים" שאת חלקם הזכרתי כדי לדאוג שגם אז תהיה העדפה של גנים טובים . האבולוציה לא מתעסקת בשאלות מוסר, מוסר זה שלנו. בגידות, משולשים רומנטים תמיד היו עוד משחר ההסטוריה והם קיבלו ביטוי רחב מאוד כל הזמן בספרים, סרטים וכו' וכול זה קורה בגלל הזמינות המינית שלנו שהיא יחודית לעומת שאר החיות. האבולוציה רואה בביצית מטען גנטי רב ערך, הרבה יותר מאשר זרע זכרי. זכר אנושי יכול לקיים פעם או מספר פעמים ביום יחסי מין וכל פליטת זרע מכילה כמות עצומה של זרעונים. הביצית לעומת זו מופיעה פעם אחת בחודש למספר ימים קצר ונהרסת אם לא התרחשה הפריה. לכן האבולוציה לא יכולה לאפשר לאישה להיות לא בררנית, לעומת הגבר שהזמינות והכמות של המטען הגנטי שלו הרבה יותר גם זמין וגם יותר כמותי. לכן אצל הנשים מוטבע הצורך לחפש את "האחד" הרבה יותר מאשר אצל הגברים. והאחד הזה זה בעצם בררנות של הכי טוב מבחינת היכולת לדאוג לצאצאים. כי גם ההריון של האישה הוא ארוך, וגם התלות של הצאצאים היא הארוכה ביותר מכל שאר המינים. אני לא אומרת שהאבולוציה היא תרוץ לחגיגות. אני פשוט מנסה להצביע על כך שבגלל שנוצרנו כמו שנוצרנו, שהזמינות המינית שלנו היא כזו, הדברים הם הרבה יותר מורכבים ממה שזה נראה על פניו. בני אדם תמיד ניסו להתמודד מול המורכבות הזו בשאלות של מוסר אם כן או לא. ואם האבולוציה התכוונה שנהיה לחלוטין מונוגמים, מדוע היא לא סיגלה מנגנוני התקשרות בקרב בני האדם, כך שהקשר הזוגי האוהב יכול להתנתק רק עם מותו של בן הזוג? שכלול כזה היה מונע ביזבוז של פוטנציאל הרבייה של בן הזוג שנשאר בחיים, ובו בעת מגונן על הילדים כל עוד נותרו שני ההורים בחיים. כנראה באמת שזה גם וגם. |
|
|
|
Lilu-FemdoM{Pon}
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
קבלי ח"ח , הסבר חמוד
אבל את יודעת איפה מוצאים את ה"אחד" ? בערוץ ויוה , יש שם טלנובלות חמודות 
|
|
|
המלט
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
ציטוט: התירוץ האבולוציוני החביב הזה, שגבר מונע ע''י דחפים וחייב להפרות כמה שיותר נשים, ואילו אישה מחפשת את האחד והיחיד עבור צאצאיה, הוא נכון, אך רק בחלקו.
Desmond Morris המפורסם עשה פעם תכנית לטלויזיה, שבה הוא מראה איך נשים יוצאות לחפש את הגבר הכי טוב בסביבה כמה ימים לפני הביוץ. הוא הוכיח שעקרונית, זה לא תלוי בהאם יש להן כבר ילדים או לא, והטענה היא שהאשה מחפשת כל הזמן את הכי טוב שיש, גם אם כבר יש לה. ציטוט: כל תאוריות האבולוציה זה בולשיט, אנחנו מונעים מתשוקות ורגשות. הרצון להזדווג , ולא
משנה אם זה עם הבן זוג הקבוע או מישהו שבא עליו או נמשכים אליו לא תלוי במצב הביוץ והורמונים , זה תלוי בעוצמת הרגש או התשוקה. את טוענת שהרצון להזדווג אינו תלוי במצב הביוץ והורמונים, אלא תלוי בעוצמת הרגש או התשוקה. לפחות בחלקו, זה סותר את תוצאות הניסוי הנ"ל של Desmond morris: נשים בפירוש נטענות בתשוקה ורגשות דווקא בסמוך למועד הביוץ, ועם הופעת ההורמונים. חוץ מזה, כל תאוריה שמנסה להסביר התנהגות מינית של בני אדם, צריכה לפחות להצליח להסביר את עובדת החיים האלמנטרית ביותר -- על מנת שהמין האנושי ישרוד, הכרחי לקיים יחסי מין דווקא כאשר נוצרות ביציות. ונניח שבני אדם לא רוצים יותר, ואין בהם די "תשוקה ורגשות". האם אז המין האנושי ייכחד? על פניו נראה, שהכוחות האבולוציוניים הדוחפים את הקיום, היינו, התשוקה של הזכר לירות את סילוניו בכל סלון מצד אחד, והייצור המחזורי של סביבת ההפריה בגוף האשה מצד שני, חזקים הרבה יותר מכל כוח שאפשר לייחס ל"תשוקה ורגשות". נניח למשל שיש בכל אדם כוחות-אלפא (=אבולוציוניים), וכוחות-ביתא (רגשות ותשוקה). ברור שכל הזדווגות שהובילה אי פעם ללידה, הכילה כוחות-אלפא, שהרי ללא הביצית והזיקפה הגברית לא היתה מתרחשת הפריה. (לצורך הדיון אפשר להתעלם מהפריה חוץ גופית - שלא נחשבת עדיין בספירה האבולוציונית של המין האנושי) - מצד שני, לא ברור שכל הזדווגות שהובילה אי פעם ללידה, הכילה כוחות-ביתא. לכן, קשה להסביר הישרדות, רק על סמך כוחות ביתא, מה גם שאם מבטלים לגמרי את כוחות אלפא, ('תורת האבולוציה זה בולשיט') מתייתרת הפיזיולוגיה האנושית. כמובן שאי אפשר לבטל תשוקה ורגשות. מענין לדעתי לשאול, באיזו מידה התשוקה היא דטרמיניסטית. זאת אומרת, האם יש סיבה לתשוקה? ואם יש סיבה כזו, האם הסיבה הזו היא הסיבה האבולוציונית? או אולי תשוקה איננה דטרמינסטית, ונתונה לחופש בחירה. השאלה היא האם תשוקה היא כוח-אלפא, או כוח-ביתא. זה שאי אפשר לבטל את כוחות-ביתא גם ברור מהרגלי המין של בני האדם, שמזדווגים שלא רק למטרות פריה ורביה. השערה שנראית לי סבירה היא, שבתשוקה יש גם מרכיב אלפא וגם מרכיב ביתא. ז"א, התשוקה, פנים רבות לה, ולפעמים היא מונעת מדחפים אבולוציוניים, ולפעמים מדחפים אחרים. זו לא תמיד אותה תשוקה. ואולי עצם הימצאותו של מרכיב ביתא בתשוקה המינית האנושית, הינה מותר האדם מן הבהמה. |
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
Lilu_in_Black כתב/ה: קבלי ח"ח , הסבר חמוד
אבל את יודעת איפה מוצאים את ה"אחד" ? בערוץ ויוה , יש שם טלנובלות חמודות תודה, אבל ההסבר שלי שאוב מאנשים שעסקו בעניין באופן מקצועי ומקריאה שעוסקת בנושא. בכל אופן האחד שהאבולוציה מתכוונת אליו, הוא אותו האחד שמתחתנים איתו, בין אם מאהבה, ובין לא. האבולוציה לא ממש סופרת את האהבה, היא בעיקר רוצה לראות ילדים, והרבה 
אם האבולוציה הייתה חושבת שרק מי שמאוהבת יכולה להכנס להריון, המין האנושי היה הרבה הרבה פחות. אם את מתכוונת לאחד ההוא מהטלנובות, אז כבר יצא לי להרביץ איזה נאום כאן בשרשור על פנטזיות שכל אלו שמחזיקים באיזו אידאה פיקס על איך צריך להיות "האחד" שלהם, הם בעצם שבויים בפנטזיה של עצמם, שברוב המקרים מאוד קשה למצוא את "התלכיד המנצח" שלהם במציאות, והם מבזבזים את זמנם בהמתנה לבואו של האחד הזה, ותוך כדי כך מחמיצים הכרויות עם אנשים נחמדים שנקרים על דרכם מתוך התעקשות לאחוז בפנטזית האחד. |
|
|
|
Lilu-FemdoM{Pon}
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
הסברים יפים מאוד
אך אני יכולה להעיד על עצמי שכל תאוריה אבוציולונית שתארתם לא פועלת ולא פעלה עלי , אז מה אני ? חריגה ? איני חושבת כלל במונחים של זרע חזק ומי ידאג לצאצאים וכו' , איני מזדווגת עם גבר כיוון שזרעו משובח , אין לי דרך לדעת זאת , אני מזדווגת כי אני רוצה ובא לי ולא קשור להורמונים וביוצים ושום דבר. תאוריות האבולוציה נכונות לזמן עבר שבו לא היה משקל לרגשות ותשוקות , אלא רק להישרדות , פעם היינו כמו החיות בטבע- במלחמת הישרדות . (ברור שבאנו מהקופים , הרי לא נוצרנו מהחול כן ?  )
תוצאות המחקרים על הנשים שמונעות ע"י דחפים הורמונלים וכו' לא יכול להיות 100 אחוז נכון כיוון שיש השפעה פסיכולגית רבת שנים על נשים ועל איך שהן צריכות להתנהג , ולהיות יותר רגשיות וכו'. עוד דבר - גברים צריכים מסגרת משפחתית כי בלעדיה אין להם דרך או מטרה בחיים וגם לא יציבות. אישה לא צריכה גבר בשביל זה , אישה יכולה לנהל תא משפחתי לבד , מהכח הזה גברים מפחדים , הם יודעים שהם לא נחוצים ממש אלא רק להפריה , ולכן תפרו סביבנו את כל שובניזם הידוע וכן כל הדתות מלאות בספרי חוקים שמנסים להגביל את האישה לתפקיד שהם רוצים בשבילה בלבד שלא יקרה מצב שהגברים יהיו שימושים כמו נייר טואלט
|
|
|
|
Lilu-FemdoM{Pon}
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
גלתיאה כתב/ה: Lilu_in_Black כתב/ה: קבלי ח"ח , הסבר חמוד
אבל את יודעת איפה מוצאים את ה"אחד" ? בערוץ ויוה , יש שם טלנובלות חמודות תודה, אבל ההסבר שלי שאוב מאנשים שעסקו בעניין באופן מקצועי ומקריאה שעוסקת בנושא. בכל אופן האחד שהאבולוציה מתכוונת אליו, הוא אותו האחד שמתחתנים איתו, בין אם מאהבה, ובין לא. האבולוציה לא ממש סופרת את האהבה, היא בעיקר רוצה לראות ילדים, והרבה
אם האבולוציה הייתה חושבת שרק מי שמאוהבת יכולה להכנס להריון, המין האנושי היה הרבה הרבה פחות. אם את מתכוונת לאחד ההוא מהטלנובות, אז כבר יצא לי להרביץ איזה נאום כאן בשרשור על פנטזיות שכל אלו שמחזיקים באיזו אידאה פיקס על איך צריך להיות "האחד" שלהם, הם בעצם שבויים בפנטזיה של עצמם, שברוב המקרים מאוד קשה למצוא את "התלכיד המנצח" שלהם במציאות, והם מבזבזים את זמנם בהמתנה לבואו של האחד הזה, ותוך כדי כך מחמיצים הכרויות עם אנשים נחמדים שנקרים על דרכם מתוך התעקשות לאחוז בפנטזית האחד. מסכימה איתך, אנשים חיים בסרט.... צריך להשמיד את ערוץ ויוה yes india וכל סרט אמריקאי בנושא אהבת נצח באושר ועושר עם סוף טוב !
הרי בסופו של דבר פרטנר טוב לחיים הוא לא מי שזרעו חזק או הוא הכי טוב כי אין איך לדעת היום , היום בחור שרירי יכול להיות עם זרע חלש, ומי שנראה חיצונית חזק ובריא יכול להיות חולה מבפנים , פרטנר טוב הוא החבר הכי טוב שלך , זוגיות זה חברות טובה ועמוקה שנשארת גם כשההתאהבות פרחה לה בדרך לעולם הבא. |
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
Lilu_in_Black כתב/ה: הסברים יפים מאוד
אך אני יכולה להעיד על עצמי שכל תאוריה אבוציולונית שתארתם לא פועלת ולא פעלה עלי , אז מה אני ? חריגה ? איני חושבת כלל במונחים של זרע חזק ומי ידאג לצאצאים וכו' , איני מזדווגת עם גבר כיוון שזרעו משובח , אין לי דרך לדעת זאת , אני מזדווגת כי אני רוצה ובא לי ולא קשור להורמונים וביוצים ושום דבר. תאוריות האבולוציה נכונות לזמן עבר שבו לא היה משקל לרגשות ותשוקות , אלא רק להישרדות , פעם היינו כמו החיות בטבע- במלחמת הישרדות . (ברור שבאנו מהקופים , הרי לא נוצרנו מהחול כן ? )
תוצאות המחקרים על הנשים שמונעות ע"י דחפים הורמונלים וכו' לא יכול להיות 100 אחוז נכון כיוון שיש השפעה פסיכולגית רבת שנים על נשים ועל איך שהן צריכות להתנהג , ולהיות יותר רגשיות וכו'. עוד דבר - גברים צריכים מסגרת משפחתית כי בלעדיה אין להם דרך או מטרה בחיים וגם לא יציבות. אישה לא צריכה גבר בשביל זה , אישה יכולה לנהל תא משפחתי לבד , מהכח הזה גברים מפחדים , הם יודעים שהם לא נחוצים ממש אלא רק להפריה , ולכן תפרו סביבנו את כל שובניזם הידוע וכן כל הדתות מלאות בספרי חוקים שמנסים להגביל את האישה לתפקיד שהם רוצים בשבילה בלבד שלא יקרה מצב שהגברים יהיו שימושים כמו נייר טואלט ברור שיש נשים שנמצאות במקום שמחשבות על הריון או חתונה לא מעניינות אותן. אבל גם אז כשאת עושה מה שבא לך, את עדיין מפעילה סוג של בררנות. אם את מעדיפה חתיכים עם גוף חסון התרגום של זה הוא גנים טובים. אינטילגנציה? זה גם גנים טובים. הרי אף אחד לא חושב על מישהו ברמה של גנים. אנחנו חושבים, חתיך, חכם, אולי מעמד. כל אלו מבחינת האבולוציה הם גנים טובים. גם כשאת עושה מה שבא לך, עדיין האבולוציה מנהלת אותך בלי שתהיי מודעת לכך בכלל. נשים יכולות לנהל תא משפחתי לבד, אבל רובן המוחץ של הנשים מעדיפות לעשות את זה עם בן זוג. במיוחד כשיש ילדים, או מתוכננים ילדים. רוב הנשים שמביאות ילדים לבד הן נשים שכבר מנהלות מאבק צמוד עם השעון הביולוגי שלהן, ולא מצאו את הפרטנר המתאים והן נכנעות לצו הקמאי שמוטבע בהן להרות ולהביא המשך גנטי משל עצמן. אם את מדברת על מקום של הרווקה המושבעת, אז דעי לך שכל הקבוצות שמתכחשות למחזור הרביה כמו רווקים ורווקות מושבעים, נזירים ונזירות, אנשים שעברו עיקור ואנשים שמנהלים קשרים מיניים עם בני מינים מבחינת האבולוציה הם מהווים קבוצה רבת ערך, משום שאינם גורמים לפיצוץ אוכלוסין המאיים להשמיד את בני מיננו. לגבי הנורמות אני חושבת שיכול להיות שהם תוחמים את מקומה של האישה למקום קצת אחר, או הטקסים הברברים באפריקה שם גורמים להשחתת איבר מינן של הנשים כדי לגרום להן שלא תהנה ממין כדי שלא יקרה מצב שנשים יבגדו. הפחד העתיק והקמאי של הגבר מפני השקעה בילדים לא שלו, הוא אחד הפחדים הכי קמאים שיש. בדת שלנו למשל האישה מחוייבת ביום הביוץ לטבול ולהתייחד עם בעלה. זאת אומרת שהדת מאוד מקפידה שבזמן שיש ביוץ הזרע יהיה של הבעל שלה. הרבה מאוד איסורים בדתות שלנו ואחרות נועדו לצמצם את השפעת הפיתוי של נשים על גברים זרים, והשפעת הפיתוי של גברים אחרים זרים, על נשים. בגידה היא סקס, וסקס זו הדרך שמביאה להפרייה. והריון בתוך תא משפחתי מזר הוא השקעה של הגבר בגנים שהם לא שלו. אחד הצווים האבוציונלים הכי חזקים בגבר הוא " תעשה הכל כדי שזה לא יקרה" לכן זה משתקף כל כך חזק בדתות. |
|
|
|
Lilu-FemdoM{Pon}
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
ידיעותייך בנושא רבות משלי , אך בדבר אחד אני בטוחה ,
איני מונעת מציווים אבוציונלים עתיקים , תאמיני לי : - ) אך זהו נושא שאיני אוהבת לשוחח עליו על גבי הפורום , זה מייגע וחוץ מזה לא אוהבת שחולקים עלי , אני צודקת נקודה
חוץ מזה יש הרבה תאוריות שלוקח שנים להפריכם , כמו שההמצאה הכי גרועה של האנושות היא - האלוהים - יקח מאות שנים אם בכלל להפריך את ההמצאה הזאת , אך זהו נושא לפרק אחר, מה שאני רוצה לומר , שהמון תאוריות אבוציולוניות כיום יופרכו ויתפוררו בעתיד, לא קל לאדם לשנות נורמות ותפיסות שעוגנו חזק בהלך המחשבה הגלובלי, ובטח לא קל לשחות נגד הזרם כמו במקרה שאדם אחד חמוד טען שהעולם עגול ולא שטוח וכולם חשבו שהוא לא שפוי. |
|
|
godisafemale(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
טוטל ביניים שלי לענין זהמוסד הנישואים לא פשט את הרגל - האדם פשט את הרגל! פשיטת רגל ערכית, מוסרית, תבונית. העדר פשט את הרגל זו הסיבה שאינני רואה עצמי חלק מהעדר - גם צפוף שם, הסאונד גרוע ובגדול פוי! העדר מובל למכנה המשותף הנמוך יותר. אני "קצת יותר שאפתנית". תוספתא * החגיגיות המתלהמת סביב אברי המין ולהרגיש כאילו כבשנו את האברסט אחרי כל זיון חדש ורענן - משעמם אותי. זה כמו לאונן רק עם תחושה של גועל. (זה למה בסטוצים אני עוצמת עיניים
ככלל אנשים שחיים את עצמם כמקדש של אברי הרבייה שלהם מעוררים בי גיחוך. חמלה ואת ההבנה שמעבר לטוב והרע לנכון ולא נכון לא כל האנשים מסוגלים להכיל את הוייתם המלאה ומסתפקים אך במעט ממה שיש לחיים להציע. הפוליגמיה שייכת לעולם הישן, לפריצות המחשבתית ולאיבוד שליטה בפני הליבידו, זוהי הכניעה בהתגלמותה, זהו "עגל הזהב". אנשים שאינם מסוגלים לשלוט ביצרים שלהם, לתחום את עצמם, לדעת היכן הם מתחילים והיכן הם מסתיימים, היכן מתחיל האחר והיכן הוא מסתיים. ה"בגידות" שייכות ללוזרים. לרופסים באישיותם. זוהי לא אבולוציה זוהי האנדרטה למוח הבבוני שמסתבר שיש אנשים שכל מה שיש להם בראש זה קולה וזרע ומניפולציות שחוקות. השולט יודע להגיד STOP ! גם לעצמו וגם לסביבה המעצבת לכאורה. אבולוציה?! על אבולוציה אתם מדברים? מותר האדם מן הבמה - איין (?) היכן ההתקדמות אם כן ?! או שמא מתקדמים לאחור?! 
|
|
|
huan
|
לפני 17 שנים •
1 בדצמ׳ 2006
גודיס מדברת על רבדים גבוהים של מוסר כאשר אינה מבינה את המושג עצמו (אלה ברמה המאוד מתנשאת,הסוביקטיבית והשייכת לעולם הישן של המילה).
לא נראה גם שהיא מבינה בכלל מה זה אבולוציה והידע שלה על המדע מיושן בדיוק כמו ההבנה שלה של המושג מוסר. אכן עצוב לחיות במאה ה21 כאשר כל הזמן גוררים אותך לעידן האבן. |
|
|