שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

דרוש סיוע דחוף לפליטים בתל אביב

Queeny​(מתחלפת){being}
לפני 16 שנים • 23 בדצמ׳ 2007
Queeny​(מתחלפת){being} • 23 בדצמ׳ 2007
niki 666 כתב/ה:
אין ספק בחברה הומניטרית ונאורה החזקים צריכים לעזור לחלשים ,מחמם את הלב כיצד אנשים כאן בפורום רוצים להרתם לעזרה לאנשים שהגיעו ממקום שמבוצע בו רצח עם .

אבל יש גם אבל גדול ...מחוץ לגוש דן קיימות משפחות ישראליות נזקקות ,ילדים רעבים
אנשים שחיים תחת מטרי קסאמים ,כן יש ערים בישראל שמופגזות באופן קבוע ,כאשר
אנו מבלים בבתי הקפה של תל אביב אנשים בשדרות נמצאים בממדים .
רוצים עוד ...?....קרנית גולדווסר ממנת את נסיעותיה לפגישות בחול מכספה ומכספי תרומת
ולא אלה אינן פגישות עסקים ...אלה הם פגישות בכדי לשחרר את בעלה וחבריו שנשבו כאשר אנו שלחנו אותם ...וישנם כמובן עוד הרבה דודמאות ..

אם כן במקרה זה למרות הצער שבדבר אאלץ לנקוט בעמדה של "עניי עירך קודמים "


הנה תכנית החלוקה:
כספים לקרנית גולדווסר ולאגודה למען החייל
שמיכות, מזרונים, מעילים בלויים ותחתונים משומשים אפשר לתת לפליטים. ברצינות. הם זקוקים לזה מאוד, כי אין להם.
בשדרות ממילא לא רוצים את זה, וגם לא יתר עניי העיר.
מלך הארץ​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 24 בדצמ׳ 2007

יופי של כתבה,

מלך הארץ​(לא בעסק) • 24 בדצמ׳ 2007
Blondie the good כתב/ה:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=652


כאשר משני צידי הגבול חיים אנשים הדומים במנטליות ובערכים אז גם סגנון החיים ורמת החיים דומים ואין צורך כלל בגבול. אין סיבה להילחם, אין סיבה לשנוא ולקנא וגם אין סיבה לעבור באופן לא חוקי ממדינה למדינה. כך המצב באירופה, בין ארה"ב לקנדה וגם בין מדינות פחות מפותחות אבל דומות באוכלוסיה.

כאשר משני צידי הגבול יושבים אנשים שונים "בראש" אז יש הבדל גם בסגנון החיים, רמת החיים, רמת החופש ולמעשה בכל דבר. זה גורם בהרבה מקרים לעוינות וחשדנות ומצריך גבול גם אם יש שלום בין הצדדים. כך למשל גם בין ארה"ב ומקסיקו, מרוקו וספרד (המובלעות) ועוד.

ככל שהאנשים שונים יותר "בראש" כך צריך גדר גבוהה יותר.

ולא לצעוק בבקשה "גזענות" איך הראש עובד זה לא רק גנטיקה אם בכלל, זה גם ואולי בעיקר מה מכניסים בו, וכך יכול להיות צורך בגדר - חומה רצינית ואולי הכי רצינית כמו שיש בין צפון לדרום קוריאה וכמו שהייתה בין מזרח למערב גרמניה.
sweety
לפני 16 שנים • 24 בדצמ׳ 2007

Re: פשיי כל הכבוד להם

sweety • 24 בדצמ׳ 2007
ג'וליאני כתב/ה:
הצליחו להשיג דירה בת"א..
ממומחי נדל"ן ממולחים הפליטים האלה



אם זה לא היה עצוב כל כך, אפשר היה לחשוב שניסית להתבדח.

הייתי מציעה לך לבקר באחד המקלטים... כן, מקלטים !!!

הייתי אתמול באחד מהם וראיתי עשרות אנשים, גברים, נשים ותינוקות, מצטופפים במקלט באיזור מוזנח, כשהביוב זורם בכניסה למקלט.

הם לא בחרו להיות שם !!!

כתבו פה הרבה על תרומות ועל עניי עירך ואני לא נכנסת לויכוח הזה.

בסך הכל, מאוד פשוט וקל לקפוץ לדרום העיר ולמסור חפצים שאין בהם שימוש.


לא תמיד זה עניין של אידיאולוגיה, במקום דיון על מי נחשב ל"עניי עירך" – אפשר לעשות סיבוב קצר בבית.



בגדים, שמיכות, צעצועים, מגבות, כלי מטבח, נעליים = מעשה טוב קטן.


שש​(שולטת)
לפני 16 שנים • 24 בדצמ׳ 2007

Re: פשיי כל הכבוד להם

שש​(שולטת) • 24 בדצמ׳ 2007
sweety כתב/ה:
ג'וליאני כתב/ה:
הצליחו להשיג דירה בת"א..
ממומחי נדל"ן ממולחים הפליטים האלה



אם זה לא היה עצוב כל כך, אפשר היה לחשוב שניסית להתבדח.

הייתי מציעה לך לבקר באחד המקלטים...


בגדים, שמיכות, צעצועים, מגבות, כלי מטבח, נעליים = מעשה טוב קטן.




תיקון אחד: מעשה טוב גדול.
מייקל ג'קסון​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 24 בדצמ׳ 2007

Re: פליטי דרפור

fairy כתב/ה:
Sigurd כתב/ה:
Queeny כתב/ה:
מדובר בפליטים שהגיעו מסודן, בעיקר מדרפור (חבל הארץ בו מתרחם רצח-עם). חלק מהפליטים הגיעו מאריתריאה.



עם כל הכבוד והרצון לעזור לאחינו/בני דודנו המוסלמים הבאים אלינו מאפריקה האקזוטית,

למה בת"א?

למה אין מקלט במקום שיש קצת יותר "ספייס"? מה הם עובדים כבר בסיטי בדרום ת"א?

למה לא למשל בכפר מוסלמי שם יש גם מסגדים בסמוך? נגיד רהט, או אום אל פאחם?

ולא שאני לא רוצה לעזור חלילה, להיפך!

כל .......... הנפש שמאוד רוצים לעזור - למה הם לא דורשים ממשלת ישראל שתישלח שני מטוסי אף - 16 להפציץ בסודאן את מי שצריך ולמנוע בכך את המשך רצח העם?

זה יעזור יותר מלקלוט אלפי או עשרות אלפי פליטים בהמשך בת"א (צריך גם לקחת בחשבון שבהמשך יהיה איחוד משפחות וקרובי המשפחה גם יגיעו),

הגענו עם המטוסים לעיראק, לסוריה לאנטבה - אפשר גם להגיע לסודאן (אני מאמין שגם אין להם מערך נ.מ. וחיל אוויר שיכול לאיים על טייסינו)

על כן מי שבאמת באמת רוצה לעזור ולמנוע רצח עם (..... אנחנו כיהודים לא יכולים לעמוד מנגד לא?) אז אני מציע לארגן הפגנה (עם רישיון וכחוק כמובן) מול הקריה ולדרוש פעולה מיידית של חיל האוויר.

אח"כ אפשר לקפוץ לעזריאלי יש כבר לדעתי כמה מקומות שהתחילו במכירות סוף עונה.


מסכימה עם כל מילה, וחושבת שהקו מחשבה הזה לא באה מרוע לב אלא מהסתכלות מציאותית על מה שמתרחש פה בארץ.
א. מבחינה כלכלית אני לא חושבת שלישראל יש עודף כסף להשקיעה בקליטתם ושיקומם של הפליטים.
לצערנו הרב יש עוד הרבה מאוד תתחומים, חינוך, ביטחון, מיעוטי היכולת: קשישים, ניצולי שואה, חד הורים, תחום החינוך וכו' שמצבם גרוע וצריכים את הכסף הזה מאוד.
מה איתם?
חוץ מזה, יש הרבה מאוד מדינות שהן קצת, אבל ממש טיפה, יותר עשירות מאיתנו (אנגליה, נורווגיה, שוודיה, גרמניה) למה הם לא עוזרים?
למה מצפים דווקא ממדינה שהיא לא נחשבת לאחת העשירות, לעזור, ואם לא מחשיבים אותנו לאטומים, לעומתם שמהם בכלל לא מצופה לעזור?
חוץ מזה, יש גם את העניין הפוליטי, ואני לא רוצה להרחיב על העניין יותר מידי, גם כי אני יודעת שאסור להיכנס לדיונים פולטיים פה וגם כי דעתי בעניין מאוד מורכבת, היא לא חד משמעית לכאן או לכאן ואם לא אסכם בהרחבה יהיה קל מאוד להוציא את דבריי מהקשרם.
רק אוסיף ואמר, שכן, צריך לקחת גם את זה בחשבון.



למה ישראל ?
למה?
למה אנחנו צריכים להיות בסדר עם אנשים שאין להם קשר למדינה.
בזמן שלאתיופים לא עוזרים.
האתיופים מדרדרים בגלל מירמור שהולך וגובר וכן אנחנו הנהנתנים נשלם בסוף.
כי יהיו יותר פושעים ובסוף זה יפגע בנו.

למה ישראאל צריכה לעשות רושם של מדינה טובה כלפי חוץ?

קודם שאנשים יהיו אנושיים בכביש ובחיים לפני שהם עוזרים החוצה לעולם או לאנשים שאין להם שייכות לישראל.

המצב שלנו לא פשוט וזה אנשים חיים בהדחקה כאילו נורבגיה פה.

יש כל כך בעיות למה אנחנו צריכים עוד בעיות?
Aphrodite Goddess
לפני 16 שנים • 25 בדצמ׳ 2007
Aphrodite Goddess • 25 בדצמ׳ 2007
למה ישראל ?
למה?
למה אנחנו צריכים להיות בסדר עם אנשים שאין להם קשר למדינה.
בזמן שלאתיופים לא עוזרים.
האתיופים מדרדרים בגלל מירמור שהולך וגובר וכן אנחנו הנהנתנים נשלם בסוף.
כי יהיו יותר פושעים ובסוף זה יפגע בנו.

למה ישראאל צריכה לעשות רושם של מדינה טובה כלפי חוץ?

קודם שאנשים יהיו אנושיים בכביש ובחיים לפני שהם עוזרים החוצה לעולם או לאנשים שאין להם שייכות לישראל.

המצב שלנו לא פשוט וזה אנשים חיים בהדחקה כאילו נורבגיה פה.

יש כל כך בעיות למה אנחנו צריכים עוד בעיות?
_________________

נראה שאתה זה שצריך להתחיל לטפל בבעיות של עצמך, ורצוי שעה אחת קודם.
ורק למען הסר ספק, עוזרים לאתיופית יש אולפני קליטה, הקלה במיסים, ובכלל בתחבורה ציבורית כמו כן מלמדים אותם קרוא וכתוב, תמיד יש את אלו שלא מצליחים להקלט ולא מסתדרים כראוי, וגם האתיופים הגיעו אלינו כפליטים.
הבוסית​(שולטת)
לפני 16 שנים • 25 בדצמ׳ 2007

נגע רע

הבוסית​(שולטת) • 25 בדצמ׳ 2007
הפליטים האלה הם נגע רע. לא רק שלא צריך לעזור להם, צריך להעיף אותם לכל הרוחות. שילכו לחפש עזרה במקום אחר. חבורה של פושעים זה מה שהם. שילכו להלחם על עצמאותם בארצם הם ולא יזהמו את תל אביב בנוכחותם
מייקל ג'קסון​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 25 בדצמ׳ 2007
Aphrodite Goddess כתב/ה:
למה ישראל ?
למה?
למה אנחנו צריכים להיות בסדר עם אנשים שאין להם קשר למדינה.
בזמן שלאתיופים לא עוזרים.
האתיופים מדרדרים בגלל מירמור שהולך וגובר וכן אנחנו הנהנתנים נשלם בסוף.
כי יהיו יותר פושעים ובסוף זה יפגע בנו.

למה ישראאל צריכה לעשות רושם של מדינה טובה כלפי חוץ?

קודם שאנשים יהיו אנושיים בכביש ובחיים לפני שהם עוזרים החוצה לעולם או לאנשים שאין להם שייכות לישראל.

המצב שלנו לא פשוט וזה אנשים חיים בהדחקה כאילו נורבגיה פה.

יש כל כך בעיות למה אנחנו צריכים עוד בעיות?
_________________

נראה שאתה זה שצריך להתחיל לטפל בבעיות של עצמך, ורצוי שעה אחת קודם.
ורק למען הסר ספק, עוזרים לאתיופית יש אולפני קליטה, הקלה במיסים, ובכלל בתחבורה ציבורית כמו כן מלמדים אותם קרוא וכתוב, תמיד יש את אלו שלא מצליחים להקלט ולא מסתדרים כראוי, וגם האתיופים הגיעו אלינו כפליטים.



אכן את צודקת אני צריך לטפל בבעיות שלי .חחח

חלק מהבעיות החברה שלי פותרת לי.

הבעיה האחרונה שברגע שיקלטו כל מיני פליטים מחיר המוצרים יעלה.

לא הגיוני שעל מרשל וינטג' אני אשלם כל הרבה כסף.חחח

את יודעת מגברי מנורות מספיק יקרים אז עכשיו הם יתייקרו עוד.
מלך הארץ​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 25 בדצמ׳ 2007
מלך הארץ​(לא בעסק) • 25 בדצמ׳ 2007
ישראל צריכה להיות מבודדת לחלוטין ע"י גדר/חומה הרמטית עם כל אמצעי המיגון האפשריים.

מי שלא מוצא לנכון לעבור דרך מעברי הגבול המוסדרים - אסור שתהא לו אלטרנטיבה.

במקום בו עוברים פליטים, יכולים גם לעבור טרוריסטים, מבריחי סמים מבריחי נשים וסתם פושעים ומהגרי עבודה לא חוקיים.

זה לא עניין פוליטי, זה לא קשור איפה עובר הגבול. - זה אינטרס קיומי בסיסי.

פליטים שבכל זאת מצליחים להגיע צריך להחזיר אלא אם באמת יש חשש לחייהם במידה ויחזרו ואז צריך לשכן אותם במחנות זמניים בנגב ולספק את צרכי מחייתם המינימלאיים עד שכן יוכלו לחזור או להיקלט במקום אחר.

הניסיון מלמד, ולא חשוב מי אשם, שלאוכלוסיה מוסלמית - אפריקאית יש בסופו של יום בעיה להיקלט בארץ. כדי שהם לא ידרדרו לעוני ופשע וירגישו מקופחים ספק רב אם ישראל עם הבעיות הדמוגראפיות שלה, היא המקום לקלוט אותם.

אם היה מדובר בפליטים ויאטנמים או יוגוסלבים המצב היה לדעתי שונה והיה צריך לבחון באופן יותר פוזיטיבי את האפשרות לקלוט כאן חלק.

שוב - העזרה הטובה ביותר שאפשר לתת להם זה לשלוח מטוס ולהפציץ את מי שמבצע ברגעים אלו ממש רצח עם, כך הופסקה בסופו של דבר המלחמה בבלקן וברואנדה וכך אפשר לעשות עם מטוס אחד בסודאן הנחשלת.

כך גם היינו פועלים או מצפים שיפעלו אם היה מדובר ברצח עם של יהודים.