מקבי(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
ציטוט: איך את, מורגאוס, היית מכנה דעה שמתייחסת לבני אדם כאל מזיקים שעדיף לדלל?
רשע, חסר-רחמים, חסר רגישות אלמנטרית, אטום... יש הרבה מילים. לא חייבים ישר לזרוק את ה- Nazi bomb. אם מישהו אומר "גזע X נחות וצריך להשמיד אותו" או "גזע X נועד לשלוט על כל האחרים ובכל מחיר", אז אפשר להאשים אותו בהחזקת דעות נאציסטיות. עד אז, לא חסרות מילים בשפה העברית וגם בלועזית בכדי לתאר רוע. ציטוט: א. גם אני מעדיפה מקום שבו אישה יכולה להביע דעה מתועבת ואחרים יכולים לקרוא לה נאצית, על פני מקום שבו לא יאפשרו לה להתבטא, או ימחקו את דבריה.
מסכים. |
|
|
huan
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
אני מסכים עם זאלו (לפעמים קשה שלא לעשות זאת).
תגובות פרובוקטיביות, שנויות במחלקות ומעוררות סערה ודיון אינן הגורם לאווירה (באשר תהיה) בכלוב. לא רק שאין הן מעכירות את האווירה אלה הן משמשות כוח מניע חזק ביצור תוכן בעל משמעות ומעניין לקריאה - תוכן שאיננו יכול הלתפתח בשירשורי פוצי מוצי, שירשורי ליקוקי תחת הדדיים וסיפורי סקס קונבנציונליים. מה שמשפיע על האווירה לשלילה היא לא העובדה שמישהו השתמש במילה "נאצי" או מישהו שלא חושב שהומלס זו אבדה יותר מידי גדולה וכו...אלה אותם אנשים שמשתלחים ב"פרובוקטור" בצורה רדודה, משעממת וחסרת תחכום (ואני שוב מסכים עם זאלו שהשתלחויות אינן דבר רע בהכרח, הן יכולות להיות מאוד במקום ומאוד מעניינות לקריאה - הדרך בה משתלחים זו הבעיה). עם זאת אני לא מתפלא שדווקא נושא ה"פרובוקטורים" נחשב בעיניי אנשים מסויימים לגורם הבעיה, הרי מדובר באותם אנשים בדיוק שהורסים את האווירה בחוסר התחכום, באסטטיקת הטיעונים, ברמת הדיון הנמוכה ובקריאות המגוחכות של "בואו נהיה חברים", "בואו נגיע לקונצנזוס" בנקודה הכי לא קשורה של הדיון - החיים באתרים רבים אחרים נראים כמו בתי קברות בדיוק מהסיבה הזאת ואפילו אנשי הפוצי-מוצי מקטטים מהם את רגליהם. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
אני עם בודי, ידידיי. תרבות הדיון פה ורמת הסובלנות אל האחר הולכת מדחי אל דחי. ההתבטאויות שאנשים פה מרשים לעצמם פשוט מעוררות חלחלה.
כמות השרשורים הבלתי נסלחים פה הולכת ועולה ובכל יום נפתח שרשור זוועות חדש; שרשור גילוי אונס של מישהי, שהופך להיות זירת לינץ' עליה ועל הרגלי הבילויים שלה, במיטב המטאפורות מעולם ביטוחי הרכב, דומיקולואים בחצי שקל מרשים לעצמם להביע דיעות של שנאת נשים מסוכנת וגלויה, במסווה של סדיזם רומנטי, גברים שההעדפה שלהם היא כלפי נשים רזות, מרשים לעצמם לנאץ ולהעליב נשים שמנות, כאילו היו הן תת אדם, הניסיון האומלל "להחזיר להם", ולפתוח שרשור בגנות העבדים המכוערים והלא מטופחים, כאילו שמה שחסר לנו היה עוד אנשים שכותבים הודעות באותה הרמה, סגירת חשבונות אישיים מעל גבי הפורומים, חוסר כבוד לזולת, חוסר כבוד לגולשים אחרים ועוד היד נטויה. האמת? אני מהמתלוננות. כבר קרה שכתבתי הודעה לכלובי והתלוננתי על כותב זה או אחר ועל צורת ההתבטאות שלו, וזה כמובן עוזר, אבל כלובי לא גננת. זו לא האחריות שלו, אלא שלנו כציבור גולשים, שמותקף על ידי מיעוט ארחי פרחי עם פה גדול ויד קלה (מידי) על המקלדת. זו האחריות שלנו לתת את הטון בפורומים ולא לשתוק כשהגידופים והקללות מתחילים. הייתי שמחה לראות פה יותר כותבים ותיקים לוקחים אחריות על האוירה בפורומים ומבהירים לכל המתלהמים והמגדפים, איך יאה להתנהג. וכן, זה כל כך מייאש, שלפעמים אפילו אני מרימה ידיים ושותקת. |
|
|
שלגי
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
אני עם חופש הביטוי וגם עם תרבות הדיון
ובעיקר, אני מודה, כשאני נכנסת לכאן זה על מנת להרגע מהיומיום העמוס והתובעני. אני קוראת את מרבית השרשורים ובוחרת לשתוק, כי לטעמי זה לא ישנה דבר. האינטרנט מעצם טבעו הוא מקום פרוץ שמאפשר לכל ניק אלמוני לנאץ. ומי שמציץ בטוקבקים בכל מיני אתרי חדשות יודע שכאן גם התגובות המתלהמות ביותר הן כאין וכאפס לעומת מה שהולך שם. לטעמי, מקבי אמנם מעצבן (אותי לפחות) לפעמים אבל מביע דעות לגיטימיות וההיא שאני לא זוכרת כרגע את כינוייה לא ממש ראוייה לתגובה - לעיתים התעלמות היא הכלי הטוב ביותר לתגובות מהסוג הזה. אינטרנט - ככה זה. |
|
|
morgause(מתחלפת){מ}
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
ציטוט: ציטוט:
איך את, מורגאוס, היית מכנה דעה שמתייחסת לבני אדם כאל מזיקים שעדיף לדלל? רשע, חסר-רחמים, חסר רגישות אלמנטרית, אטום... יש הרבה מילים. לא חייבים ישר לזרוק את ה- Nazi bomb. אם מישהו אומר "גזע X נחות וצריך להשמיד אותו" או "גזע X נועד לשלוט על כל האחרים ובכל מחיר", אז אפשר להאשים אותו בהחזקת דעות נאציסטיות. עד אז, לא חסרות מילים בשפה העברית וגם בלועזית בכדי לתאר רוע. מממ, כן. 
אבל חוץ מזה, אני לא בטוחה שצריך להתייחס לכל מה שנאמר מילולית. אם אני אומרת על מישהו, "אוי, הוא עיצבן אותי נורא. בא לי לרצוח אותו", זה לאו דווקא אומר שצריך לרוץ ישר למשטרה להתלונן. |
|
|
האמפרי
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
אפרופו מרק מסיינפלד
אחחחח...שנות השבעים והששים המופלאות. ממש על כל שאלה תשובה מאת יצחק לבנון.
הקטע הבא הוא הקרוב ביותר למה שחפשתי (למרות שערכו אותו קצת באופן מעצבן) והוא מתוך הסרט Lenny מ-74, שבו מגלם דסטין הופמן את דמותו של לני ברוס, אבי אבות הסטנדאפ הבוטה/ ישיר/ חריף, שאנחנו כל כך רגילים לראות ולשמוע. שימו לב לחלק האחרון שלו בו הוא מדבר על המילה NIGER ואחר כך תנסו לעשות את אותו הדבר עם המילה "נאצי" עם עצמכם ונראה כבר משם : http://www.youtube.com/watch?v=WcoceOhB0QM |
|
|
נסיכת החלומות
|
לפני 16 שנים •
17 בינו׳ 2008
4 עמודים רצים בנתיים. ומצאתי מעט מאד תגובות ענייניות. זאת השתקפות לא רעה של מה שהולך פה. אני תוהה לעצמי ומבינה שיש שתי אופציות : או שאני לא הבנתי את מה שרשמת מאסטר, או שרובם פה לא הבינו כלום ממה שרשום. ולאחר שעשיתי בדק בית, אני מבינה שהבנתי נכון את הכוונה המדוייקת. ואחרי שקראתי פעם פעמיים אני יכולה להגיד שאני לגמרי מסכימה איתך מאסטר. דוח מצב דיי עגום אך מדוייק. האיכות פה מתפוגגת מהר מאד, יש את אלו שכותבים רק כדי שיראו אותם, יש לא מעטים שמעדיפים לשתוק - ולרוב בצדק. אחרים מנסים לחסל ולסגור חשבונות על גבי שרשור. רמת הדיונים ירדה פלאים אין תרבות דיון, יש תרבות קשקשת. יש את אלו שמציירים לעצמם לב מאבן, חסרי רגשות, חסרי הבנה, וחסרי חינוך בעיקר. לאף אחד לא אכפת מכלום, חוסר אנושיות גס ומוחצן. שאנשים ימותו מהקור, שחסרי בית ימותו מרעב, שחסרי מזל ימותו גם. אני לא מבינה את זה, גם לא אבין לעולם. לא יודעת מה קורה פה , אבל מקווה שזה יקבל תפנית ומהר. איך כתבת? מילים של כאב. ככה זה מרגיש בדיוק. |
|
|
|
מקבי(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
18 בינו׳ 2008
ציטוט: לטעמי, מקבי אמנם מעצבן (אותי לפחות)
אני כמו קפה, יין, בירה או מין אנאלי - לוקח זמן להתרגל אליי.
|
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
18 בינו׳ 2008
מקבי כתב/ה: ציטוט: לטעמי, מקבי אמנם מעצבן (אותי לפחות)
אני כמו קפה, יין, בירה או מין אנאלי - לוקח זמן להתרגל אליי. ואז, בדיוק כשמתרגלים, פתאום זה מרגיש חרא 
|
|
|
|
מקבי(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
18 בינו׳ 2008
ציטוט: ואז, בדיוק כשמתרגלים, פתאום זה מרגיש חרא
..... כמו זין 'פצפוצים'. 
טעם נרכש, איימי. הכל זה טעם נרכש. 
|
|
|