יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
25 באפר׳ 2009
the_drow כתב/ה: את באמת אחד האנשים היחידים שאני נהנה לקרוא אותם כאן בפורום. חבל שאת לא שמה לב שכל עוד את פמיניסטית את עדיין שבויה במונחים פטריאכלים. בכל מקרה להיות נשלטת מנקודת מבט פסיכולוגית די קשור לפנטזיה הזאת בין השאר. מול החברה הפטריכאלית אישה צריכה צלהיות צנועה וחסודה, שנאמר "כל בת מלך כבודה פנימה". מצד שני היא רוצה להיות חופשיה מבחינה מינית. הפתרון הוא שהגבר יקח בכוח כדי שהאישה תראה שהיא בכל זאת בסדר. הלך הרוח הוא שהכל באשמתו הרי, אני לא "שרמוטה" ולכן אני בסדר גמור וגם השגתי את מה שרציתי. אכן אחד הקונפליקטים היותר ברורים בין האיד לסופר אגו. במידה וזה גם עבר את הפנטזיה (חס וחלילה וחס ושלום) מדובר כבר בשחזור של טראומה. זה בד"כ לא כ"כ חיובי אבל מתאפיין בבירור אצל נשים שעברו התעללות מינית חוזרת בעיקר. אונס לאוו דווקא חייב להיות כוחני. גם בדרכי מניפולציה וסחיטה אפשר לבצע אונס. מי אמר שזה יכלול שימוש כזה או אחר בכוח? בכל מקרה גם סקס עדין ושקט אני אוהב, אבל זה רק עם בנות זוג קבועות שיש לי רגשות אליהן. 1. זה שבתור אחד שכן אוהב כוחניות, אתה מחבר את מידת העדינות בסקס עם מידת האכפתיות שלך מהפרטנרית, זה מה שעצוב. 2. לפי מה שכתבת, נשים שמתגרות מפנטזיית אונס/דימוי של הגשמתה, צריכות להיות או: א. סובלות מטראומה. ב. קורבנות של תעשיית הבושליט של אחד או יותר מהזרמים המכתיבים לאשה איך להתנהג במיטה ובכלל. אני מבינה שהרעיון שנשים נטולות תסביכים שכאלה עשויות לאהוב את זה, לא עלה על דעתך? הכללות זה לא בריא. 3. "כל עוד את פמיניסטית את שבויה במונחים פטריאכלים" - מסכימה אתך. ולכן השאלה - האם כל מה שכתבת הוא הסבר לאותם מונחים, או שזו הדיעה שלך? אם האחרון נכון, ראה סעיף 2 כמבוטל. Morticia כתב/ה: בעיני זה עצוב 
לחיי התענוגות שבמאהב עדין ומתחשב... מה העניינים אתך, חבובה? לכל מיני אנשים יש כל מיני דברים שמדליקים אותם. מה עצוב פה? *שלך בהרמת גבה, אנה "לא יפה לשפוט סטיות של אחרים" דן* |
|
|
Morticia
|
לפני 15 שנים •
25 באפר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: the_drow כתב/ה: את באמת אחד האנשים היחידים שאני נהנה לקרוא אותם כאן בפורום. חבל שאת לא שמה לב שכל עוד את פמיניסטית את עדיין שבויה במונחים פטריאכלים. בכל מקרה להיות נשלטת מנקודת מבט פסיכולוגית די קשור לפנטזיה הזאת בין השאר. מול החברה הפטריכאלית אישה צריכה צלהיות צנועה וחסודה, שנאמר "כל בת מלך כבודה פנימה". מצד שני היא רוצה להיות חופשיה מבחינה מינית. הפתרון הוא שהגבר יקח בכוח כדי שהאישה תראה שהיא בכל זאת בסדר. הלך הרוח הוא שהכל באשמתו הרי, אני לא "שרמוטה" ולכן אני בסדר גמור וגם השגתי את מה שרציתי. אכן אחד הקונפליקטים היותר ברורים בין האיד לסופר אגו. במידה וזה גם עבר את הפנטזיה (חס וחלילה וחס ושלום) מדובר כבר בשחזור של טראומה. זה בד"כ לא כ"כ חיובי אבל מתאפיין בבירור אצל נשים שעברו התעללות מינית חוזרת בעיקר. אונס לאוו דווקא חייב להיות כוחני. גם בדרכי מניפולציה וסחיטה אפשר לבצע אונס. מי אמר שזה יכלול שימוש כזה או אחר בכוח? בכל מקרה גם סקס עדין ושקט אני אוהב, אבל זה רק עם בנות זוג קבועות שיש לי רגשות אליהן. 1. זה שבתור אחד שכן אוהב כוחניות, אתה מחבר את מידת העדינות בסקס עם מידת האכפתיות שלך מהפרטנרית, זה מה שעצוב. 2. לפי מה שכתבת, נשים שמתגרות מפנטזיית אונס/דימוי של הגשמתה, צריכות להיות או: א. סובלות מטראומה. ב. קורבנות של תעשיית הבושליט של אחד או יותר מהזרמים המכתיבים לאשה איך להתנהג במיטה ובכלל. אני מבינה שהרעיון שנשים נטולות תסביכים שכאלה עשויות לאהוב את זה, לא עלה על דעתך? הכללות זה לא בריא. 3. "כל עוד את פמיניסטית את שבויה במונחים פטריאכלים" - מסכימה אתך. ולכן השאלה - האם כל מה שכתבת הוא הסבר לאותם מונחים, או שזו הדיעה שלך? אם האחרון נכון, ראה סעיף 2 כמבוטל. Morticia כתב/ה: בעיני זה עצוב
לחיי התענוגות שבמאהב עדין ומתחשב... מה העניינים אתך, חבובה? לכל מיני אנשים יש כל מיני דברים שמדליקים אותם. מה עצוב פה? *שלך בהרמת גבה, אנה "לא יפה לשפוט סטיות של אחרים" דן* לא שופטת יפה שלי מתעצבת זה לא בדיוק אותו דבר מי אני שאגנה לך את הפנטזיה? זה עושה לי קצת עצוב שכ"כ הרבה נשים ככה... אבל מי שטוב לו ושמח כף ימחא 
{ושיהיה בהסכמה!} |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
25 באפר׳ 2009
Morticia כתב/ה: לא שופטת יפה שלי מתעצבת זה לא בדיוק אותו דבר מי אני שאגנה לך את הפנטזיה? זה עושה לי קצת עצוב שכ"כ הרבה נשים ככה... אבל מי שטוב לו ושמח כף ימחא
{ושיהיה בהסכמה!} עזבי *אותי* עכשיו. עכשיו זה מעניין אותי כבר בלי קשר לכל מה שאמרנו עד עכשיו: למה זה מעציב אותך? |
|
|
|
Morticia
|
לפני 15 שנים •
25 באפר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: Morticia כתב/ה: לא שופטת יפה שלי מתעצבת זה לא בדיוק אותו דבר מי אני שאגנה לך את הפנטזיה? זה עושה לי קצת עצוב שכ"כ הרבה נשים ככה... אבל מי שטוב לו ושמח כף ימחא
{ושיהיה בהסכמה!} עזבי *אותי* עכשיו. עכשיו זה מעניין אותי כבר בלי קשר לכל מה שאמרנו עד עכשיו: למה זה מעציב אותך? כי זה נראה לי לא כיף ואונס זה דבר מגונה פשע נורא ועוול איום לאישה לא נראה לי כיף לשחזר כזה דבר בטח לא אם זה איזה סממן לקושי האישה להיות חופשיה ומשוחררת במיטה ועצוב לי שנשים רבות חולמות על זה {בלי שום קשר למה זה אומר על שולטים אגב, ממש לא זינקתי למסקנה} החלומות שלי רחוקים מאוד משם ונראה לי שיש מלא ממה ליהנות במיטה וכיף כיף כיף להיות חופשיה אבל זה באמת לא שיפוטי זה פשוט קצת מעציב אותי יש סקס אחר... 
|
|
|
the_drow(שולט)
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: the_drow כתב/ה: את באמת אחד האנשים היחידים שאני נהנה לקרוא אותם כאן בפורום. חבל שאת לא שמה לב שכל עוד את פמיניסטית את עדיין שבויה במונחים פטריאכלים. בכל מקרה להיות נשלטת מנקודת מבט פסיכולוגית די קשור לפנטזיה הזאת בין השאר. מול החברה הפטריכאלית אישה צריכה צלהיות צנועה וחסודה, שנאמר "כל בת מלך כבודה פנימה". מצד שני היא רוצה להיות חופשיה מבחינה מינית. הפתרון הוא שהגבר יקח בכוח כדי שהאישה תראה שהיא בכל זאת בסדר. הלך הרוח הוא שהכל באשמתו הרי, אני לא "שרמוטה" ולכן אני בסדר גמור וגם השגתי את מה שרציתי. אכן אחד הקונפליקטים היותר ברורים בין האיד לסופר אגו. במידה וזה גם עבר את הפנטזיה (חס וחלילה וחס ושלום) מדובר כבר בשחזור של טראומה. זה בד"כ לא כ"כ חיובי אבל מתאפיין בבירור אצל נשים שעברו התעללות מינית חוזרת בעיקר. אונס לאוו דווקא חייב להיות כוחני. גם בדרכי מניפולציה וסחיטה אפשר לבצע אונס. מי אמר שזה יכלול שימוש כזה או אחר בכוח? בכל מקרה גם סקס עדין ושקט אני אוהב, אבל זה רק עם בנות זוג קבועות שיש לי רגשות אליהן. 1. זה שבתור אחד שכן אוהב כוחניות, אתה מחבר את מידת העדינות בסקס עם מידת האכפתיות שלך מהפרטנרית, זה מה שעצוב. 2. לפי מה שכתבת, נשים שמתגרות מפנטזיית אונס/דימוי של הגשמתה, צריכות להיות או: א. סובלות מטראומה. ב. קורבנות של תעשיית הבושליט של אחד או יותר מהזרמים המכתיבים לאשה איך להתנהג במיטה ובכלל. אני מבינה שהרעיון שנשים נטולות תסביכים שכאלה עשויות לאהוב את זה, לא עלה על דעתך? הכללות זה לא בריא. 3. "כל עוד את פמיניסטית את שבויה במונחים פטריאכלים" - מסכימה אתך. ולכן השאלה - האם כל מה שכתבת הוא הסבר לאותם מונחים, או שזו הדיעה שלך? אם האחרון נכון, ראה סעיף 2 כמבוטל. Morticia כתב/ה: בעיני זה עצוב
לחיי התענוגות שבמאהב עדין ומתחשב... מה העניינים אתך, חבובה? לכל מיני אנשים יש כל מיני דברים שמדליקים אותם. מה עצוב פה? *שלך בהרמת גבה, אנה "לא יפה לשפוט סטיות של אחרים" דן* זו הדעה שלי והדעה שלי בלבד. היא מתבססת על הסברים פסיכולוגיים. ולא אני לא רואה בחורה שפויה בדעתה שתפנטז על אונס. תמיד יש מניע נסתר. פרוורסיה זאת שריטה, לפחות לדעתי. לגבי 1, אני לא הבן אדם הכי אמפתי בעולם... מה לעשות. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
the_drow כתב/ה: אנה דן כתב/ה: the_drow כתב/ה: את באמת אחד האנשים היחידים שאני נהנה לקרוא אותם כאן בפורום. חבל שאת לא שמה לב שכל עוד את פמיניסטית את עדיין שבויה במונחים פטריאכלים. בכל מקרה להיות נשלטת מנקודת מבט פסיכולוגית די קשור לפנטזיה הזאת בין השאר. מול החברה הפטריכאלית אישה צריכה צלהיות צנועה וחסודה, שנאמר "כל בת מלך כבודה פנימה". מצד שני היא רוצה להיות חופשיה מבחינה מינית. הפתרון הוא שהגבר יקח בכוח כדי שהאישה תראה שהיא בכל זאת בסדר. הלך הרוח הוא שהכל באשמתו הרי, אני לא "שרמוטה" ולכן אני בסדר גמור וגם השגתי את מה שרציתי. אכן אחד הקונפליקטים היותר ברורים בין האיד לסופר אגו. במידה וזה גם עבר את הפנטזיה (חס וחלילה וחס ושלום) מדובר כבר בשחזור של טראומה. זה בד"כ לא כ"כ חיובי אבל מתאפיין בבירור אצל נשים שעברו התעללות מינית חוזרת בעיקר. אונס לאוו דווקא חייב להיות כוחני. גם בדרכי מניפולציה וסחיטה אפשר לבצע אונס. מי אמר שזה יכלול שימוש כזה או אחר בכוח? בכל מקרה גם סקס עדין ושקט אני אוהב, אבל זה רק עם בנות זוג קבועות שיש לי רגשות אליהן. 1. זה שבתור אחד שכן אוהב כוחניות, אתה מחבר את מידת העדינות בסקס עם מידת האכפתיות שלך מהפרטנרית, זה מה שעצוב. 2. לפי מה שכתבת, נשים שמתגרות מפנטזיית אונס/דימוי של הגשמתה, צריכות להיות או: א. סובלות מטראומה. ב. קורבנות של תעשיית הבושליט של אחד או יותר מהזרמים המכתיבים לאשה איך להתנהג במיטה ובכלל. אני מבינה שהרעיון שנשים נטולות תסביכים שכאלה עשויות לאהוב את זה, לא עלה על דעתך? הכללות זה לא בריא. 3. "כל עוד את פמיניסטית את שבויה במונחים פטריאכלים" - מסכימה אתך. ולכן השאלה - האם כל מה שכתבת הוא הסבר לאותם מונחים, או שזו הדיעה שלך? אם האחרון נכון, ראה סעיף 2 כמבוטל. Morticia כתב/ה: בעיני זה עצוב
לחיי התענוגות שבמאהב עדין ומתחשב... מה העניינים אתך, חבובה? לכל מיני אנשים יש כל מיני דברים שמדליקים אותם. מה עצוב פה? *שלך בהרמת גבה, אנה "לא יפה לשפוט סטיות של אחרים" דן* זו הדעה שלי והדעה שלי בלבד. היא מתבססת על הסברים פסיכולוגיים. ולא אני לא רואה בחורה שפויה בדעתה שתפנטז על אונס. תמיד יש מניע נסתר. פרוורסיה זאת שריטה, לפחות לדעתי. לגבי 1, אני לא הבן אדם הכי אמפתי בעולם... מה לעשות. זה שבשבילך מדובר בקונפליקט, לא אומר שכך עבור כולם. פרוורסיה זו פרוורסיה. לפעמים היא תסמין של בעיה אחרת, לפעמים לא. שוב: הכללות זה לא בריא. לא ניתן להחיל את מה שאתה יודע על עצמך, על כלל האוכלוסיה. |
|
|
|
Morticia
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: לא ניתן להחיל את מה שאתה יודע על עצמך, על כלל האוכלוסיה. ולהיפך 
|
|
|
Gemmini(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
אהבתי..רק דבר אחד..
אולי זה רק אני אבל אוראלי על בחורה שנאנסת זה לא ממש מסתדר לי.. טוב גם לרדת לבחורה בלי קשר לפנטזיות אונס לא ממש מסתדר לי. כנראה זה פאק אצלי
למרות זאת כל ה"חטיפה" , שהוא עם מסכה על הפנים והשאר יפה מאוד 
הכתיבה היא אישית שלך אז לא לקחת ללב יותר מדי מה שנאמר כאן... בהצלחה
|
|
|
ליידי תמרה(שולטת)
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
Re: אהבתי..רק דבר אחד.. Gemini05 כתב/ה: אולי זה רק אני אבל אוראלי על בחורה שנאנסת זה לא ממש מסתדר לי.. טוב גם לרדת לבחורה בלי קשר לפנטזיות אונס לא ממש מסתדר לי. כנראה זה פאק אצלי
למרות זאת כל ה"חטיפה" , שהוא עם מסכה על הפנים והשאר יפה מאוד
הכתיבה היא אישית שלך אז לא לקחת ללב יותר מדי מה שנאמר כאן... בהצלחה אני דווקא אהבתי שהוא יורד לה, ודווקא בגלל שזה לא מסתדר עם אונס. הרי הם נפגשו במסיבה והסכימו על זה מראש; זה כאילו ה"אנס", מממש הפנטזיה, עוצר לרגע, מזכיר לה שבעצם משחקים פה ושהעונג שלה חשוב, ואז ממשיך. לגבי השרשור הזה בכללותו: אני לא חושבת שהפורום הוא מקום לביקורת ספרותית, בבחינת "המלבין פני חברו ברבים" (שלא בהסכמה להשפלה פומבית...), ואם כבר ביקורת ספרותית, אז בפורום כתיבה יוצרת. הפורום הוא מקום מעולה לדיונים ועובדה - יש כאן דיון. הלוחשת לרוח - הצלחת לעורר עניין, ובעיני הסיפור מצא חן, למרות שהפנטזיות שלי באות מכיוונים אחרים. ובעניין ה"כן עצוב, לא עצוב" - יש נשים שמסוגלות להשתחרר במיטה רק מול זרים, או רק כש"מכריחים אותן". חלק מהדואליות של אמא מול זונה, או קדושה מול קדשה, נורא כובל נשים בראייתן את עצמן ומגביל את המיניות שלהן. התפיסות האלו גם מגבילות גברים מסויימים, שמסוגלים להנות ממין פרוע, אבל הופכים לרכים ועדינים כשמדובר באישה שהם אוהבים, בלי קשר לאיך היא רוצה את המין שלה... אם אישה זקוקה למישהו חיצוני שיגשים לה פנטזיות ויעורר אותה מינית, ואין לה אפשרות להשתחרר בכוחות עצמה ולהיות ה"בעלים" של המיניות שלה, זה עצוב בעיני. על אחת כמה וכמה אם אישה באה ממקום של שחזור אונס. אני בהחלט לא חושבת שזה המצב בכל פנטזיית אונס. לא חושבת שכל מי שמפנטזת על זה היא "מקרה עצוב". אני חושבת שכמעט כל התנהגות מינית יכולה לבוא ממקום טוב או ממקום רע, כולל נורמטיביות הטרוסקסואלית ונילית. |
|
|
רצסיבי(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
26 באפר׳ 2009
Re: אהבתי..רק דבר אחד.. ליידי תמרה כתב/ה: אני דווקא אהבתי שהוא יורד לה, ודווקא בגלל שזה לא מסתדר עם אונס. הרי הם נפגשו במסיבה והסכימו על זה מראש; זה כאילו ה"אנס", מממש הפנטזיה, עוצר לרגע, מזכיר לה שבעצם משחקים פה ושהעונג שלה חשוב, ואז ממשיך.
הדבר שהכי הפריע לי בסיפור הזה (ואני נמנע מביקורות או תשבוחות לגבי טיב העלילה או הכתיבה), היה שמשלב מסוים בסיפור ברור ש"האנס" הוא לא באמת אנס, בדיוק כמו שאת הבנת את זה, והנה בסוף הבחורה מופתעת וצועקת בהפתעה גמורה את שמו. הרי הוא שמע על הפנטזיה שלה ואמר לה שיעזור לה איתה, ובמהלך האקט היא שיתפה פעולה איתו מתוך הבנה שזה הוא, והנה בסוף היא מופתעת כאילו כל הזמן היא חשבה שזה אונס אותנטי ? זה כבר פאק בעלילה, שגם בפורומים מותר להצביע עליו. |
|
|