לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

קיפופיף​(מתחלפת)
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: תיקון לגבי התגובה שכתבתי לקיפופיף.

קיפופיף​(מתחלפת) • 29 במאי 2011
[quote="Franchesca"][quote="קיפופיף"][quote="Franchesca"][color=violet]


[color=violet]
ברור שיש דברים גרועים מזה, אבל באמת את מתייחסת לזה כך, ההשוואה נחוצה?
אולי את הפקת מזה רק טוב, אני שמחה עבורך. לא כולן מסוגלות לכך.
"אנחנו יכולים לשלוט על איך שאנחנו משתמשים בחוויה." אנחנו לא. אנחנו לא שולטים באיך להגיב לטראומה.
כל אחד מגיב בצורה אחרת, יש נשים שמדברות על תקיפותיהן ויש נשים שתקניות.
ולא רק לגבי נשים, מה עם ילדים שנאנסים? גם הם בוחרים להתקרבן? לא.
תקבלי שיש אנשים שמתמודדים עם החוויה הטראומטית הזאת בצורה שונה ממך.
אין פה מסע סמי-פמיניסטי.
את לא יכולה להגיד, זה בידיים שלכם, ממש לא. אולי זה בידיים שלך ואני מברכת על כך עבורך.
"הבחירה אם להיות קורבן למשך כל ימיי חיי הלאה - היא בידי." אף אחת לא בוחרת להמשיך להיות קורבן.

והשאלה היא, האם לפרסם שם חשוד או האם לתת לו להסתובב כאוות נפשו?




התשובה היא שכל עוד שהוא בגדר חשוד ולא בגדר אשם- אסור לאף אחד לקחת את החוק לידים ולהרוס את חיו.
Franchesca
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

כמה מילים, לדעתי התגובה האחרונה שלי בשרשור הזה.

Franchesca • 29 במאי 2011

Brave Dwarf:
כתבת "האשמתו של אדם באונס ללא הוכחה = הכפשה ולשון הרע."
לפרסם"חשוד" זה לא להאשים.
אתה אולי מדבר על מקרה בו מישהו מסויים אומר למישהו אחר "הוא אנס, הזהרי ממנו" זה לשון הרע כשאין פסיקת דין.
בגלל זה, נכון להגיד חשוד באונס.

קיפופיף:
אף אחד לא לוקח את החוק לידיים, מותר לפרסם חשד (כפי שמפרסמים במדיה לפני פסיקות דין), אסור לפרסם האשמות שווא.

המשך יום מצויין.
( :
nomorenomore
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

nomorenomore • 29 במאי 2011
ToothFairy כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
שאלה פשוטה.

נגיד שגבר בשם X חשוד באונס. האם אתן מחשיבות את זה לכדאי או חוקי, לזעוק את זה, לפרסם את זה ברבים.

הרי נכון, הידיעה תגרום לעוד נשים להתלונן, רק אם הוא אכן אנס. והלוואי שכל נאנסת תתלונן, הלוואי שזה ירשיע מאות ואלפים של אנסים וירחיק אותם מהחברה.

ואם לא? הוא יקבל ניכור חברתי, כתם פלילי ופוליטי, סיכוי עצום שיפוטר ממקום פרנסתו, ניכור משפחתי.

ואני שואל, האם דמה של נאנסת שווה יותר מדמו של אדם חף מפשע החשוד בפשע שכזה, ושחייו יהרסו, בגלל גחמה של אישה שרוצה לנקום(למשל) ?!

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד לתקוע כל אנס ואנס בכלא למקסימום שנות מאסר על פי חוק. ולא יום פחות.

אבל עד שבית המשפט לא יכריע, הפרסום הזה, יכול להרוס כ"כ הרבה חיים של אחרים, במיוחד אם זו תביעת סרק. וכן, זו הסיבה שהחוק הזה קיים.

תחשבו על זה.



אני חושבת שזו צביעות מצדך לומר דבר כזה, עם כל האהבה שלי אליך..
אתה בעצמך עשית את זה לפי זכרוני במקרה מסוים, בבלוג שלך.

לאף אחד אין זכות להכפיש, להאשים אדם בלי שהוכחה אשמתו (אלא אם היתה נוכחות באירוע מסוים)


לא זכור לי שכתבתי את שמו של אדם וקבעתי שהוא כזה וכזה...לקחתי צד, כן. טענתי במפורש שX הוא ככה וככה, לא זכור לי.
Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: כמה מילים, לדעתי התגובה האחרונה שלי בשרשור הזה.

Brave Dwarf • 29 במאי 2011
Franchesca כתב/ה:

Brave Dwarf:
כתבת "האשמתו של אדם באונס ללא הוכחה = הכפשה ולשון הרע."
לפרסם"חשוד" זה לא להאשים.
אתה אולי מדבר על מקרה בו מישהו מסויים אומר למישהו אחר "הוא אנס, הזהרי ממנו" זה לשון הרע כשאין פסיקת דין.
בגלל זה, נכון להגיד חשוד באונס.

קיפופיף:
אף אחד לא לוקח את החוק לידיים, מותר לפרסם חשד (כפי שמפרסמים במדיה לפני פסיקות דין), אסור לפרסם האשמות שווא.

המשך יום מצויין.
( :


אכן, אני מדבר על מקרה ספציפי שהועלה כאן ושבעקבותיו נפתח השרשור. במקרה הספציפי היה צו איסור פרסום, אבל בדרך לא דרך נמצאה פרצה שאיפשרה להעלות את שמו של החשוד (דרך שרת בבוסטון) לתוך הפורום, מה עוד שמסתבר שאין הוא אישיות עלומה, מצד שני גם לא כזו מפורסמת עד שיהיה כאן עניין כלשהו לציבור (הוא אינו נשיא המדינה או רמטכ"ל ובנוסף לכך ההאשמות נגדו עדיין לא גובשו והחקירה נמשכת), תוך כדי כך אף הובאה עדותה התמוהה, לטעמי, של המתלוננת באופן חד צדדי.

בצדו הזה של המסך - מעשה כזה מתקרא ציד מכשפות (להבדיל ממלחמת צדק). אני גם מאמין, בהתבסס על הכרותי עם הדמויות הפועלות, שאם אותו אדם שהוכפש יתבע את המתלוננת על לשון הרע, הן לא תטרחנה לפרסם את שמה (גם אם יהיה צו איסור פרסום על שמה וגם אם לאו). מה שאומר שבנוסף לצייד מכשפות, נודף מהסיפור ניחוח מהביל של מוסר כפול ואף של מה שקיפופיף תארה כ"התקרבנות".
Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: כמה מילים, לדעתי התגובה האחרונה שלי בשרשור הזה.

Brave Dwarf • 29 במאי 2011
כפולה
הרמאפרודיטה
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

הרמאפרודיטה • 29 במאי 2011
Sparafucile כתב/ה:
שאלה פשוטה.

נגיד שגבר בשם X חשוד באונס. האם אתן מחשיבות את זה לכדאי או חוקי, לזעוק את זה, לפרסם את זה ברבים.

הרי נכון, הידיעה תגרום לעוד נשים להתלונן, רק אם הוא אכן אנס. והלוואי שכל נאנסת תתלונן, הלוואי שזה ירשיע מאות ואלפים של אנסים וירחיק אותם מהחברה.

ואם לא? הוא יקבל ניכור חברתי, כתם פלילי ופוליטי, סיכוי עצום שיפוטר ממקום פרנסתו, ניכור משפחתי.

ואני שואל, האם דמה של נאנסת שווה יותר מדמו של אדם חף מפשע החשוד בפשע שכזה, ושחייו יהרסו, בגלל גחמה של אישה שרוצה לנקום(למשל) ?!

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד לתקוע כל אנס ואנס בכלא למקסימום שנות מאסר על פי חוק. ולא יום פחות.

אבל עד שבית המשפט לא יכריע, הפרסום הזה, יכול להרוס כ"כ הרבה חיים של אחרים, במיוחד אם זו תביעת סרק. וכן, זו הסיבה שהחוק הזה קיים.

תחשבו על זה.



זהירות מילים לא פופולריות בדרך:


בנוגע לנושא הפוסט - אדם שרק הועלתה נגדו האשמה - זכאי עד שתוכח אשמתו. עד אשר אשמתו תוכח ואם בכלל - אין צורך, טעם, והיגיון להפיץ את זה ברבים. אין לאף אחד מושג האם יש דברים בגו או שמדובר בהאשמת שווא. ואם זו האשמת שווא - זה יותר גרוע מרצח. הדיבורים לא יפסקו על האיש לא במקום עבודתו, לא באזור מגוריו, כולם יצביעו ידברו ילחששו - וזה בהנחה שהם מנומסים. זה לא ייגמר רק בו, גם המשפחה שלו תסבול. וגם אם יוכח אחרת במשפט, השכנים שלו עדיין ידברו על זה. חברים של ילדים שלו עדיין ידברו על זה. ברגע שנאמרה המילה "אנס" אנשים כבר לא רואים בן אדם, אלא אנס.

אז מה אם יש לו משפחה וחברים ועבודה והוא בכלל הוכח כחף מפשע?
אמרו שהוא אנס, ועכשיו קשה לי לשכוח את זה. אז זובי הבת שלי תתקרב לבית של האנס. אני גם לא אעבור ליד הבית שלו בחושך כי מי יודע מה יעבור לו בראש האנסי שלו. בכלל אם הוא יסתכל עלי אני קוראת למשטרה. חתיכת אנס.

נכון - יש להעניש בחומרה אנסים ושאר מיני קרימינלים, ומערכת המשפט כושלת בין היתר גם בכך. זו כבר בעיה אחרת. נגד אנסים יש לפעול בכל הכוח. בהחלט מדובר בחלאות ואין על כך עוררין.
אך לפעמים הגישה הפרו-נאנסת הזו גורמת לאנשים לשכוח שלא כל אדם שמישהי הצביעה עליו ואמרה "אנס" הוא באמת אנס ! אנחנו מאמצים מידית לחיקנו את הנאנסת המסכנה, ומניחים אוטומטית שהיא דוברת אמת במיליון אחוז, ובטח היה לה ממש קשה לצאת עם האמת הזו החוצה, ועכשיו היא ממש מתביישת וקשה לה להתמודד עם המבטים והסיוטים בלילה.
אז וואלה לא.
נאנסות אינן מוקעות מהחברה. זה אפילו הפך להיות טרנד להתלונן על ניצול, אינוס, הטרדה ושאר מיני דברים שלעתים אני תוהה אם מבוססי אמת הם. יש אנשים רעים ביקום. יש א/נשים שישקרו גם בנושאים "קדושים" כאלו, וזה לא קורה רק באופרות סבון. יש אינטרסים, יש סחיטה, יש הרבה דברים שאנשים לא תמיד מעלים על דעתם כשהם שומעים את המילה "אונס".
האם באמת זה הגיוני שכל גבר שמגיע לעמדת כוח הופך למטריד מינית?
באמת??
כל צמרת המשטרה והצבא והממשלה הם חבורה של סוטים שיסכנו את תפקידם ומעמדם רק בשביל ללפות עכוז רופס של פקידה ממוצעת????
באמת????
הייתכן שסטטיסטית - אף אחת מהן לא שיקרה/חירטטה/סילפה/זיינה בשכל??
נו באמת?
באמת??????
מכירים את הילדה שזעקה זאב? אז עכשיו היא זועקת אנס.


אם נגד נשיא המדינה לא הייתה בעיה להתלונן, כנראה שאנחנו לא בימים חשוכים בהם אונס היה דבר שהתביישו בו. אלא אם מדובר בזונה טרנסקסואלית הנתקלת באלימות מצד המשטרה כשהיא מנסה להתלונן על אונס או אלימות נגדה.

לפני שאצטייר כאנטי-נאנסות חלילה ----------
אני בסהכ מקצינה דברים באופן קשה כדי להעביר מסר.
אסור להרוס לאדם את החיים רק בשם ההגנה על איזה צדק שלא קיים במציאות.
כשתדעו שמדובר בחלאת אדם תוקיעו אותו מקרבכם. כל עוד שהוא לא אשם, זו שפיכות דמים שלו ושל משפחתו. לחינם.
שרמוטה בגמילה
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

שרמוטה בגמילה • 29 במאי 2011
טרנסקסית כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
שאלה פשוטה.

נגיד שגבר בשם X חשוד באונס. האם אתן מחשיבות את זה לכדאי או חוקי, לזעוק את זה, לפרסם את זה ברבים.

הרי נכון, הידיעה תגרום לעוד נשים להתלונן, רק אם הוא אכן אנס. והלוואי שכל נאנסת תתלונן, הלוואי שזה ירשיע מאות ואלפים של אנסים וירחיק אותם מהחברה.

ואם לא? הוא יקבל ניכור חברתי, כתם פלילי ופוליטי, סיכוי עצום שיפוטר ממקום פרנסתו, ניכור משפחתי.

ואני שואל, האם דמה של נאנסת שווה יותר מדמו של אדם חף מפשע החשוד בפשע שכזה, ושחייו יהרסו, בגלל גחמה של אישה שרוצה לנקום(למשל) ?!

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד לתקוע כל אנס ואנס בכלא למקסימום שנות מאסר על פי חוק. ולא יום פחות.

אבל עד שבית המשפט לא יכריע, הפרסום הזה, יכול להרוס כ"כ הרבה חיים של אחרים, במיוחד אם זו תביעת סרק. וכן, זו הסיבה שהחוק הזה קיים.

תחשבו על זה.



זהירות מילים לא פופולריות בדרך:


בנוגע לנושא הפוסט - אדם שרק הועלתה נגדו האשמה - זכאי עד שתוכח אשמתו. עד אשר אשמתו תוכח ואם בכלל - אין צורך, טעם, והיגיון להפיץ את זה ברבים. אין לאף אחד מושג האם יש דברים בגו או שמדובר בהאשמת שווא. ואם זו האשמת שווא - זה יותר גרוע מרצח. הדיבורים לא יפסקו על האיש לא במקום עבודתו, לא באזור מגוריו, כולם יצביעו ידברו ילחששו - וזה בהנחה שהם מנומסים. זה לא ייגמר רק בו, גם המשפחה שלו תסבול. וגם אם יוכח אחרת במשפט, השכנים שלו עדיין ידברו על זה. חברים של ילדים שלו עדיין ידברו על זה. ברגע שנאמרה המילה "אנס" אנשים כבר לא רואים בן אדם, אלא אנס.

אז מה אם יש לו משפחה וחברים ועבודה והוא בכלל הוכח כחף מפשע?
אמרו שהוא אנס, ועכשיו קשה לי לשכוח את זה. אז זובי הבת שלי תתקרב לבית של האנס. אני גם לא אעבור ליד הבית שלו בחושך כי מי יודע מה יעבור לו בראש האנסי שלו. בכלל אם הוא יסתכל עלי אני קוראת למשטרה. חתיכת אנס.

נכון - יש להעניש בחומרה אנסים ושאר מיני קרימינלים, ומערכת המשפט כושלת בין היתר גם בכך. זו כבר בעיה אחרת. נגד אנסים יש לפעול בכל הכוח. בהחלט מדובר בחלאות ואין על כך עוררין.
אך לפעמים הגישה הפרו-נאנסת הזו גורמת לאנשים לשכוח שלא כל אדם שמישהי הצביעה עליו ואמרה "אנס" הוא באמת אנס ! אנחנו מאמצים מידית לחיקנו את הנאנסת המסכנה, ומניחים אוטומטית שהיא דוברת אמת במיליון אחוז, ובטח היה לה ממש קשה לצאת עם האמת הזו החוצה, ועכשיו היא ממש מתביישת וקשה לה להתמודד עם המבטים והסיוטים בלילה.
אז וואלה לא.
נאנסות אינן מוקעות מהחברה. זה אפילו הפך להיות טרנד להתלונן על ניצול, אינוס, הטרדה ושאר מיני דברים שלעתים אני תוהה אם מבוססי אמת הם. יש אנשים רעים ביקום. יש א/נשים שישקרו גם בנושאים "קדושים" כאלו, וזה לא קורה רק באופרות סבון. יש אינטרסים, יש סחיטה, יש הרבה דברים שאנשים לא תמיד מעלים על דעתם כשהם שומעים את המילה "אונס".
האם באמת זה הגיוני שכל גבר שמגיע לעמדת כוח הופך למטריד מינית?
באמת??
כל צמרת המשטרה והצבא והממשלה הם חבורה של סוטים שיסכנו את תפקידם ומעמדם רק בשביל ללפות עכוז רופס של פקידה ממוצעת????
באמת????
הייתכן שסטטיסטית - אף אחת מהן לא שיקרה/חירטטה/סילפה/זיינה בשכל??
נו באמת?
באמת??????
מכירים את הילדה שזעקה זאב? אז עכשיו היא זועקת אנס.


אם נגד נשיא המדינה לא הייתה בעיה להתלונן, כנראה שאנחנו לא בימים חשוכים בהם אונס היה דבר שהתביישו בו. אלא אם מדובר בזונה טרנסקסואלית הנתקלת באלימות מצד המשטרה כשהיא מנסה להתלונן על אונס או אלימות נגדה.

לפני שאצטייר כאנטי-נאנסות חלילה ----------
אני בסהכ מקצינה דברים באופן קשה כדי להעביר מסר.
אסור להרוס לאדם את החיים רק בשם ההגנה על איזה צדק שלא קיים במציאות.
כשתדעו שמדובר בחלאת אדם תוקיעו אותו מקרבכם. כל עוד שהוא לא אשם, זו שפיכות דמים שלו ושל משפחתו. לחינם.



בוז.
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011

Re: האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

בכוח המוח​(שולטת) • 29 במאי 2011
שרמוטה בגמילה כתב/ה:
טרנסקסית כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
שאלה פשוטה.

נגיד שגבר בשם X חשוד באונס. האם אתן מחשיבות את זה לכדאי או חוקי, לזעוק את זה, לפרסם את זה ברבים.

הרי נכון, הידיעה תגרום לעוד נשים להתלונן, רק אם הוא אכן אנס. והלוואי שכל נאנסת תתלונן, הלוואי שזה ירשיע מאות ואלפים של אנסים וירחיק אותם מהחברה.

ואם לא? הוא יקבל ניכור חברתי, כתם פלילי ופוליטי, סיכוי עצום שיפוטר ממקום פרנסתו, ניכור משפחתי.

ואני שואל, האם דמה של נאנסת שווה יותר מדמו של אדם חף מפשע החשוד בפשע שכזה, ושחייו יהרסו, בגלל גחמה של אישה שרוצה לנקום(למשל) ?!

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד לתקוע כל אנס ואנס בכלא למקסימום שנות מאסר על פי חוק. ולא יום פחות.

אבל עד שבית המשפט לא יכריע, הפרסום הזה, יכול להרוס כ"כ הרבה חיים של אחרים, במיוחד אם זו תביעת סרק. וכן, זו הסיבה שהחוק הזה קיים.

תחשבו על זה.



זהירות מילים לא פופולריות בדרך:


בנוגע לנושא הפוסט - אדם שרק הועלתה נגדו האשמה - זכאי עד שתוכח אשמתו. עד אשר אשמתו תוכח ואם בכלל - אין צורך, טעם, והיגיון להפיץ את זה ברבים. אין לאף אחד מושג האם יש דברים בגו או שמדובר בהאשמת שווא. ואם זו האשמת שווא - זה יותר גרוע מרצח. הדיבורים לא יפסקו על האיש לא במקום עבודתו, לא באזור מגוריו, כולם יצביעו ידברו ילחששו - וזה בהנחה שהם מנומסים. זה לא ייגמר רק בו, גם המשפחה שלו תסבול. וגם אם יוכח אחרת במשפט, השכנים שלו עדיין ידברו על זה. חברים של ילדים שלו עדיין ידברו על זה. ברגע שנאמרה המילה "אנס" אנשים כבר לא רואים בן אדם, אלא אנס.

אז מה אם יש לו משפחה וחברים ועבודה והוא בכלל הוכח כחף מפשע?
אמרו שהוא אנס, ועכשיו קשה לי לשכוח את זה. אז זובי הבת שלי תתקרב לבית של האנס. אני גם לא אעבור ליד הבית שלו בחושך כי מי יודע מה יעבור לו בראש האנסי שלו. בכלל אם הוא יסתכל עלי אני קוראת למשטרה. חתיכת אנס.

נכון - יש להעניש בחומרה אנסים ושאר מיני קרימינלים, ומערכת המשפט כושלת בין היתר גם בכך. זו כבר בעיה אחרת. נגד אנסים יש לפעול בכל הכוח. בהחלט מדובר בחלאות ואין על כך עוררין.
אך לפעמים הגישה הפרו-נאנסת הזו גורמת לאנשים לשכוח שלא כל אדם שמישהי הצביעה עליו ואמרה "אנס" הוא באמת אנס ! אנחנו מאמצים מידית לחיקנו את הנאנסת המסכנה, ומניחים אוטומטית שהיא דוברת אמת במיליון אחוז, ובטח היה לה ממש קשה לצאת עם האמת הזו החוצה, ועכשיו היא ממש מתביישת וקשה לה להתמודד עם המבטים והסיוטים בלילה.
אז וואלה לא.
נאנסות אינן מוקעות מהחברה. זה אפילו הפך להיות טרנד להתלונן על ניצול, אינוס, הטרדה ושאר מיני דברים שלעתים אני תוהה אם מבוססי אמת הם. יש אנשים רעים ביקום. יש א/נשים שישקרו גם בנושאים "קדושים" כאלו, וזה לא קורה רק באופרות סבון. יש אינטרסים, יש סחיטה, יש הרבה דברים שאנשים לא תמיד מעלים על דעתם כשהם שומעים את המילה "אונס".
האם באמת זה הגיוני שכל גבר שמגיע לעמדת כוח הופך למטריד מינית?
באמת??
כל צמרת המשטרה והצבא והממשלה הם חבורה של סוטים שיסכנו את תפקידם ומעמדם רק בשביל ללפות עכוז רופס של פקידה ממוצעת????
באמת????
הייתכן שסטטיסטית - אף אחת מהן לא שיקרה/חירטטה/סילפה/זיינה בשכל??
נו באמת?
באמת??????
מכירים את הילדה שזעקה זאב? אז עכשיו היא זועקת אנס.


אם נגד נשיא המדינה לא הייתה בעיה להתלונן, כנראה שאנחנו לא בימים חשוכים בהם אונס היה דבר שהתביישו בו. אלא אם מדובר בזונה טרנסקסואלית הנתקלת באלימות מצד המשטרה כשהיא מנסה להתלונן על אונס או אלימות נגדה.

לפני שאצטייר כאנטי-נאנסות חלילה ----------
אני בסהכ מקצינה דברים באופן קשה כדי להעביר מסר.
אסור להרוס לאדם את החיים רק בשם ההגנה על איזה צדק שלא קיים במציאות.
כשתדעו שמדובר בחלאת אדם תוקיעו אותו מקרבכם. כל עוד שהוא לא אשם, זו שפיכות דמים שלו ושל משפחתו. לחינם.



בוז.


תגובה מאוד מפורטת ומבוססת. למה בוז?
טרבולי והקצפת
לפני 13 שנים • 29 במאי 2011
טרבולי והקצפת • 29 במאי 2011
Brave Dwarf כתב/ה:
תביעה על לשון הרע, במקרה ולא הוכח נזק, תישא קנס ע"ס 50,000 שקלים, ובמקרה והנזק יוכח - ע"ס 100,000 שקלים.

אני רק רוצה להוסיף שבישראל המושג הזה לשון הרע זו אות מתה. פוליטיקאים, אנשי תקשורת, וגם אנשים רגילים מוציאים דיבה איש על רעהו בכל הזדמנות ולא יוצא מזה שום דבר. יותר מזה, פעמים רבות בתי המשפט קובעים שאכן התקיימה דיבה ואז פוסקים לתובע סכום עלוב כאילו על מנת לבזות אותו על כך שבכלל העז לבזבז את זמנו של בית המשפט על זוטות. ואין מה לדבר על פיצויים עונשיים כנהוג בארה"ב.

מלבד זאת, בעניין קצב:
http://cafe.themarker.com/post/2128036/

אני לא יודע אם קצב אנס. אני חושב שהצורה שבה המשפט התנהל הופכת את זה ללא רלוונטי. אי אפשר לקיים משפט הוגן בתנאים האלה ולכן צריך להכריז על פסילה.
כך גם במקרה רמון.
הרמאפרודיטה
לפני 13 שנים • 30 במאי 2011

Re: האשמה ללא ביסוס, ואיסור הפרסום לצידה.

הרמאפרודיטה • 30 במאי 2011
שרמוטה בגמילה כתב/ה:
טרנסקסית כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
שאלה פשוטה.

נגיד שגבר בשם X חשוד באונס. האם אתן מחשיבות את זה לכדאי או חוקי, לזעוק את זה, לפרסם את זה ברבים.

הרי נכון, הידיעה תגרום לעוד נשים להתלונן, רק אם הוא אכן אנס. והלוואי שכל נאנסת תתלונן, הלוואי שזה ירשיע מאות ואלפים של אנסים וירחיק אותם מהחברה.

ואם לא? הוא יקבל ניכור חברתי, כתם פלילי ופוליטי, סיכוי עצום שיפוטר ממקום פרנסתו, ניכור משפחתי.

ואני שואל, האם דמה של נאנסת שווה יותר מדמו של אדם חף מפשע החשוד בפשע שכזה, ושחייו יהרסו, בגלל גחמה של אישה שרוצה לנקום(למשל) ?!

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני בעד לתקוע כל אנס ואנס בכלא למקסימום שנות מאסר על פי חוק. ולא יום פחות.

אבל עד שבית המשפט לא יכריע, הפרסום הזה, יכול להרוס כ"כ הרבה חיים של אחרים, במיוחד אם זו תביעת סרק. וכן, זו הסיבה שהחוק הזה קיים.

תחשבו על זה.



זהירות מילים לא פופולריות בדרך:


בנוגע לנושא הפוסט - אדם שרק הועלתה נגדו האשמה - זכאי עד שתוכח אשמתו. עד אשר אשמתו תוכח ואם בכלל - אין צורך, טעם, והיגיון להפיץ את זה ברבים. אין לאף אחד מושג האם יש דברים בגו או שמדובר בהאשמת שווא. ואם זו האשמת שווא - זה יותר גרוע מרצח. הדיבורים לא יפסקו על האיש לא במקום עבודתו, לא באזור מגוריו, כולם יצביעו ידברו ילחששו - וזה בהנחה שהם מנומסים. זה לא ייגמר רק בו, גם המשפחה שלו תסבול. וגם אם יוכח אחרת במשפט, השכנים שלו עדיין ידברו על זה. חברים של ילדים שלו עדיין ידברו על זה. ברגע שנאמרה המילה "אנס" אנשים כבר לא רואים בן אדם, אלא אנס.

אז מה אם יש לו משפחה וחברים ועבודה והוא בכלל הוכח כחף מפשע?
אמרו שהוא אנס, ועכשיו קשה לי לשכוח את זה. אז זובי הבת שלי תתקרב לבית של האנס. אני גם לא אעבור ליד הבית שלו בחושך כי מי יודע מה יעבור לו בראש האנסי שלו. בכלל אם הוא יסתכל עלי אני קוראת למשטרה. חתיכת אנס.

נכון - יש להעניש בחומרה אנסים ושאר מיני קרימינלים, ומערכת המשפט כושלת בין היתר גם בכך. זו כבר בעיה אחרת. נגד אנסים יש לפעול בכל הכוח. בהחלט מדובר בחלאות ואין על כך עוררין.
אך לפעמים הגישה הפרו-נאנסת הזו גורמת לאנשים לשכוח שלא כל אדם שמישהי הצביעה עליו ואמרה "אנס" הוא באמת אנס ! אנחנו מאמצים מידית לחיקנו את הנאנסת המסכנה, ומניחים אוטומטית שהיא דוברת אמת במיליון אחוז, ובטח היה לה ממש קשה לצאת עם האמת הזו החוצה, ועכשיו היא ממש מתביישת וקשה לה להתמודד עם המבטים והסיוטים בלילה.
אז וואלה לא.
נאנסות אינן מוקעות מהחברה. זה אפילו הפך להיות טרנד להתלונן על ניצול, אינוס, הטרדה ושאר מיני דברים שלעתים אני תוהה אם מבוססי אמת הם. יש אנשים רעים ביקום. יש א/נשים שישקרו גם בנושאים "קדושים" כאלו, וזה לא קורה רק באופרות סבון. יש אינטרסים, יש סחיטה, יש הרבה דברים שאנשים לא תמיד מעלים על דעתם כשהם שומעים את המילה "אונס".
האם באמת זה הגיוני שכל גבר שמגיע לעמדת כוח הופך למטריד מינית?
באמת??
כל צמרת המשטרה והצבא והממשלה הם חבורה של סוטים שיסכנו את תפקידם ומעמדם רק בשביל ללפות עכוז רופס של פקידה ממוצעת????
באמת????
הייתכן שסטטיסטית - אף אחת מהן לא שיקרה/חירטטה/סילפה/זיינה בשכל??
נו באמת?
באמת??????
מכירים את הילדה שזעקה זאב? אז עכשיו היא זועקת אנס.


אם נגד נשיא המדינה לא הייתה בעיה להתלונן, כנראה שאנחנו לא בימים חשוכים בהם אונס היה דבר שהתביישו בו. אלא אם מדובר בזונה טרנסקסואלית הנתקלת באלימות מצד המשטרה כשהיא מנסה להתלונן על אונס או אלימות נגדה.

לפני שאצטייר כאנטי-נאנסות חלילה ----------
אני בסהכ מקצינה דברים באופן קשה כדי להעביר מסר.
אסור להרוס לאדם את החיים רק בשם ההגנה על איזה צדק שלא קיים במציאות.
כשתדעו שמדובר בחלאת אדם תוקיעו אותו מקרבכם. כל עוד שהוא לא אשם, זו שפיכות דמים שלו ושל משפחתו. לחינם.



בוז.


הכל חוזר אלייך, וקקה בידייך (יא שרמוטה).
icon_smile.gif