ההפגנה נגד יוקר המחיה

מד ו י ק • 1 בספט׳ 2011

קחי כסא. תלחצי עליו ממש חזק, עד שתרגישי שאת ממש מזיעה. את תרגישי שעבדת ממש קשה. אבל למעשה הכסא לא זז מילימטר.
עכשיו עם קצה האצבע תדחפי אותו מהצד. הכסא יזוז, מבלי שהתאמצת.

ליצור שינוי - לא מספיק להתאמץ. צריך להתאמץ בכיוון הנכון.


כתבתי את זה קודם בשירשור הזה:
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?p=358290#358290

בחורה פשוטה • 1 בספט׳ 2011

אונס -
מעולה.
גם בשביל לגרום לאנשים לצאת ולהצביע, דרוש שינוי תודעתי לא קטן. גם יש מקום לפעולות יזומות, עוד לפני יום הבחירות עצמו.

ונקודה למחשבה בהקשר למה שכתבת - יש הטוענים כי הפתרון הוא דווקא בהתפקדות למפלגות הגדולות, והשפעה עליהן מבפנים. כך שבסופו של דבר - אנחנו אלה שנעצב את הרשימות, ולא חבורה מצומצמת מאוד של עסקנים.

סיסמת הקמפיין בפייסבוק: "סותמים את האף, נכנסים לפוליטיקה, ומתפקדים".

מד ו י ק • 1 בספט׳ 2011

זו טעות. לאדם הישר אין שום דרך להשפיע מתוך המנגנון. המנגנון עצמו מושחת. בעלי ההשפעה מושחתים והם אלו הקובעים מי יגיע לאן.
התפיסה הזו מוטעית.

Re: מחאת העם

A v​(שולט) • 1 בספט׳ 2011

את באמת חושבת שלא משנה מאיין מגיע המימון?

לי זה משנה מאוד. אני לא חובב של ביבי ציפי או אהוד,אני כן ימני בדיעותי אך לא מזדהה עם רוב הימין.

ומבחינתי המחאה היא צודקת ואנחנו זקוקים לה.ומהרגע שהשתלטו עליה אנשים שהמחאה והמצוקה של אנשים רעבים תרתי משמע,לא מזיזה להם.וכל רצונם הוא להשתמש באנשים אלה כמדרגה בלבד. ואלה לטעמי גרועים יותר מכל אחד אחר,זה שהם שמאלנים מישני לחלוטין.

באותו רגע המחאה לא שלי ואני אלחם בה בכל דרך אפשרית.

המדינה שלנו יקרה.מושחתת,מסואבת,ואילו לא הסבל של העם היהודי (ע,ע שואה) אני הייתי הראשון

שמנסה להחזיר את המפתחות.ואולי באמת הפיכה רצינית הריסה ובנייה מחדש היא הפתרון.

וכן לי משנה מאיפה מגיע המימון,מבחינתי זה אותו דבר כמו לא לקנות בסופרמארקט שידוע שבעליו תורם לחמאס.ולמרות המחירים הזולים אצלו לא נכנס אליו.

מבוסס כלכלית? לא יודע אם נחשב לכזה,על כל מה שיש לי קרעתי את התחת,עבדתי קשה

בשביל כל שקל. מעולם לא קיבלתי מתנות מאף לא אחד. וכן לא רע לי בחיים, מפה לתמוך בחלק שמצפים..שהמדינה תישא אותם על גבה..המרחק ענק!

Av

לבחורה פשוטה

muscle man​(נשלט) • 1 בספט׳ 2011

קבלי את התנצלותי הכנה.
אני מכיר מהנהגת המאבק בדיוק שלושה אנשים. רק שתיים מתראיינות בצורה קבועה(לפחות זה מה שאני שומע ברדיו.
הן אלו שהתראיינו לערוץ 10 ולתקשורת הזרה.
אני עדיין עומד מאחורי דברים שנאמרו בהקצנה כמו שכבר ציינתי, ונאמרו כדי להמחיש את כוונתי בנוגע להנהגה.
אין שום קשר לשוביניזם. בטח לא כשאני נשלט עם מלכה שמעריך ומעריץ נשים כאדם, כגבר וכעבד.
יום נפלא

Re: לבחורה פשוטה

The Gondola Man • 1 בספט׳ 2011

האמת שכלל לא רציתי להיכנס לוויכוח, ורק רציתי לציין שהערצת נשים בפני עצמה כלל לא מעידה על השקפה פמיניסטית.
לעתים רבות ההפך הוא הנכון, ומדובר בפשטות בעוד מקרה של אובייקטיפיקציה.

כאמור, לא רציתי להיכנס לוויכוח באופן ספציפי, עקב עצלנותי הכרונית.
אך חרגתי ממנהגי, קראתי את הודעתך, ואם היא לא מעידה על שובינזם (וגם על עוד מספר דברים, כנראה, שלצורך שמירה על תרבות דיון נאותה לא אציינם), אני לא יודע מה כן.
ההודעה שוביניסטית, חבר. מה שאין לו שום קשר הוא זה שאתה נשלט עם מלכה שכה מעריך את המין הנשי.

הבהרה

muscle man​(נשלט) • 1 בספט׳ 2011

זה שמעלי.
אתה צודק שאין בכך שאני נשלט בכדי להוכיח שאני דוגל בפמיניזם.
ספציפית אני מכיר את עצמי ולשמחתי אם אני כבר חורג מהנורמל, זה כלפי הערכת האישה וכיבודה ללא קשר ועוד לפני עניין הסאדו.
קראתי גם אני שוב את הודעתי, ואכן אני מתנצל על העובדה כי ישנם קטעים העלולים להתפרש כשוביניסטיים. לפחות אני יודע שאם.היה מדובר בשני גברים, זה לא היה משנה כהוא זה מדבריי.

שוב, אני יודע לקבל ביקורות ואף להתנצל. בנוגע לניחוח השוביניסטי אני אכן מתחרט על ניסוחי.
בנוגע לעצם העיקרון זה נכתב בהגזמה וצויין כך בפירוש בסוף הודעתי.

גם מה שהתקשורת כולה עושה כבר 20 שנה לגברת נתניהו זה דמגוגיה קיצונית ואכזרית. ביום שכולם יזדעקו על זה ארגיש הרבה יותר טוב.

בכל מקרה שיהיה לכולם ערב נפלא.

זאלופון​(שולט) • 1 בספט׳ 2011

אני חושב שהדבר האחרון שאפשר להגיד על המחאה הזו הוא שהיא יצרה חשיבה ביקורתית. היא יצרה עדר, שרובו הולך לאן שאומרים לו בלי לטרוח לברר אם המקום הזה נכון או לא נכון עבורו, ומי בכלל מוביל אותו לשם. זו חכמה קטנה מאוד לדרוש מהממשלה שתיתן הכל לכולם ולצעוק ססמאות על צדק חברתי בלי כיוון פעולה קונקרטי שעומד מאחוריהן. מה גם שהתקשורת מחבקת את המאבק הזה ולא טורחת לאתגר אותו, וכך כל דיון אפשרי משוטח או נמנע.

מה שכן, החשיבות הגדולה של המחאה הזו (כך לפחות אני מקווה) היא בכך שהיא שמה על סדר היום את הנושא החברתי-כלכלי בצורה חזקה מאוד, והבהירה שעם כל הכבוד לסכסוך עם השכנים שצריך לחיות לצדם איכשהו, לאזרחים פה חשוב איך הם חיים בלי קשר לשכנים. בתקווה נבחרי ציבור יבינו שכך או אחרת, הם חייבים לטפל בנושאים האלה ולא להסתמך על התחום הפוליטי בלבד לשם צבירת קולות.

איך הם יטפלו בהם, זה כבר עניין אחר, וכאן קשה לי לתמוך במה שנראה בתחילתו כמו המחאה המוצדקת ביותר שזכורה לי, זעקת מעמד הביניים השחוק, אבל הלך והפך לעוד מאבק סוציאלי-פוליטי-שכבות חלשות-מוות לבעלי ההון, שמטרותיו לא ברורות ואין בין מוביליו מישהו שאפשר לשאת אליו עיניים בציפייה לטוב. אם המטרה היא שהממשלה תספק פתרונות קסם, או גרוע מכך - פתרונות פופוליסטיים, יצא שכרנו בהפסדנו.
הממשלה יכולה לעשות כל מיני דברים, אבל בשורה התחתונה, משק ריכוזי מאוד שנשלט על ידי מספר מצומצם של משפחות שמהוות כמעט קרטל, ושהציבור בו הוא באופן כללי צרכן מטומטם להחריד שקודם קונה ביוקר ואחר כך מתלונן שיקר לו - יהיה משק שהמחירים בו יקרים. אנשים רציניים צריכים לשבת ולחשוב איך להתמודד עם זה, לא אנשים שחושבים שראש הממשלה שלהם ארגן פיגוע דמים כדי שהם יקפלו את האוהל. זה מה שטרכטנברג ושות' מנסים לעשות, הם מבטיחים שזה לא ייגרר על פני חודשים, ושווה לפחות לשמוע מה הם מציעים ומאילו נימוקים לפני שמחליטים שהם שטן ביביסטי.

נ.ב.
כנוע טוטאלי23, בשביל מה שזה שווה, אני לא מצאתי שובניזם בדבריך. לא כל ביקורת כלפי נשים ספציפיות היא ביקורת על כלל הנשים. ממה שראיתי מעיני העגל של דפני ליף ומהפקאציות של סתיו שפיר, אני חושב שבהחלט אפשרי לבקר אותן כפי שעשית, כאינדיבידואליות ולא כנשים.

חתול צללים​(לא בעסק){Cypris} • 1 בספט׳ 2011

לטפל בבעיות זה כל כך מעיק, שלא לדבר על העובדה שצריך לדרוך על לא מעט יבלות בדרך.
הרבה יותר קל ופשוט למצוא קבוצה קטנה ונטולת כוח אלקטורלי, שמהווה גם ככה מושא לקנאה, ולתלות בה את האשם לכל תחלואי החברה. זה עבד בספרד, זה עבד בגרמניה, אין סיבה שזה לא יעבוד גם פה.

The Gondola Man • 1 בספט׳ 2011

[quote="זאלופון"]

הבה נבחין בין שני דברים: הביקורת על מנהיגות המחאה וההתמקדות בליף ושפיר.
את הראשונה אני יכול לקבל ולהבין, גם אם אני לא לגמרי מסכים איתה. סך הכל, מדובר בחבורת ילדים שבין לילה הפכו למובילי המחאה החברתית הגדולה בתולדות המדינה.
טעויות נראות לי טבעיות וחלק מהעניין כשמדובר בחבורה חסרת ניסיון, אבל כן, נעשו טעויות, חלקן גסות, ואני בהחלט יכול להבין את הביקורת.

את הביקורות על ליף ושפיר לעומת זאת, קצת קשה לי יותר לקבל.
אמנם לא צפיתי בכל ראיון או התבטאות תקשורתית של השתיים, עם זאת, ביליתי עכשיו מספר לא מבוטל של דקות מול היוטיוב בצפייה בראיונות ונאומים שלהן, ולא יכולתי שלא לתהות מאיפה הביקורת הזאת מגיעה.
אולי תוכל בטובך להפנותי אל אותם רגעים טלוויזיוניים בלתי נשכחים אשר גרמו לך לכנות את שפיר פקאצה ואת ליף כבעלת עיני עגל? כי התרשמותי מן השתיים היתה שונה בתכלית.

אני חושב שיש הרבה בטענתה של בחורה פשוטה כי נוח לבקר אותן כי הן נשים. ואני חושב שהודעתו של חברי בהחלט חוטאת בכך.
אין לי שום בעיה עם ביקורת עניינית, ניתן להגחיך אנשים ומובן שגם נשים.
אך קשה לי לראות את הודעתן של סתיווש המהממת ודפני האלוהים יודע מה כהודעה המכבדת נשים ומגחיכה רק את דעותיהן.
היא קודם כל מגחיכה את היותן נשים, כמו יש בכך משהו הראוי להגחכה.
דעותיהן מגיעות רק בהמשך הדרך, אחרי שכבר הבנת שמדובר בצמד נשים.
וכנשים, ראוי כי היו מתעסקות בנושאים להן כמו הסטייל של שרה נתניהו.

אז כן, מובן שמותר לבקר נשים אינדיבדואליות, וכשיש מקום לכך, אפילו רצוי.
אך אין זה אומר שלא ראוי שהביקורת תעשה בטעם, וכפי שהודה כבר כותב ההודעה בעצמו, זה לא בדיוק היה המקרה כאן.