"שולטת מלמטה"

Brave Dwarf • 20 במרץ 2012

סליחה שאני קרציה אבל אני עם השאלה הזאת בכלוב מאז 2004 ובכלל מאז 2003 ואם אני לא אבין גם הפעם מבטיח לא להטריד אף אחד בעשור הקרוב (לפחות).

ומה בדרך כלל? דווקא הקטע של צ'יטה נבלע אצלי טוב. הרי ללא שום קשר לשליטה מלמטה האדונים עושים את מה שכנועות רוצות (ולהפך). כנועה מראש בוחרת לה אדון שיספק את הדרישות שלה. לדוגמא: שלא ייתן לה לגמור, כפי שהוזכר מעלה. נכון שהוא אוסר עליה עונג, אבל היא אתו כי זה מגניב לה את הראש (ונכסי דלא ניידי אחרים) כשמונעים ממנה עונג. נכון שכואב לה כשהוא מצליף בה אבל באותה מידה זה מענג אותה. נכון שזה מעליב/משפיל אותה כאשר הוא לא מתייחס אליה באופן מסויים אבל מצד שני ה"החפצה" היא אחת מהפנטזיות שלה. איפה אתן/ם מעבירים את הגבול בין שליטה מלמטה למערכת יחסים תקינה בה שני הצדדים מממשים את הרצונות האחד של השניה?

באחד השרשורים במהלך השנה האחרונה (או שנתיים) מישהי כתבה: אני לא יכולה להישלט על ידי גבר מתחלף כי ברגע שראיתי אותו מבצע פעולות שבעיני נתפסות כמשפילות הוא מאבד את ערכו כשולט. במבט ראשון דבריה נקראו לי נכונים ומדויקים. אם לא מדובר במתחלפים, חשבתי, לגיטימי שהכנועה תרגיש כך בדיוק. אך עם הזמן התחילו לכרסם בי ספקות לגבי נכונות טענתה. כהרגלי פניתי אל זו שאהבה נפשי ושאלתי אותה מה היא הייתה מרגישה לו למשל מחר הייתי מבקש אותה להעמיד אותי על ארבע או לכלוא את מבושיי. היא מצידה השיבה לי שהיא כאן כדי לענג אותי ואין זה משנה באיזו צורה. במשך שבוע הסתובבתי בתחושה שאני נשוי לכנועה אולטימטיבית. אבל רק במשך שבוע כי בסיומו שאלתי אותה מה היה קורה אם לא הייתי דורש ממנה דבר. מן הסתם היא אמרה שאז היא הייתה או עוזבת או חשה את עצמה לא ממוצה ואומללה.

אז מה יוצא? מצד אחד אני רחוץ, מגולח, מלוקק, מפונק, וכל העולם נסוב סביבי לכאורה, מצד שני אני נמצא במרכז עולמה בדיוק לשם כך. היא הציבה אותי שם ומממשת דרכי את צרכיה שלה (אני רק עושה חיים משוגעים על הדרך). ולכן אני מתקשה להבין היכן בדיוק עובר הקו הזה המפריד, שמעבר לו השליטה הופכת לשליטה מלמטה. אני מקווה שאני מובן כי זה מגה מסובך.

גם הדוגמא "כשאתה לא נותן לי לגמור זה עונש נוראי" בזמן שהכנועה מתענגת על ההגבלה, נראית לי בסדר גמור. כי זה נכון, היא רוצה לגמור ומצד שני היא רוצה שיגבילו אותו. כל המערכת היחסים הזאת מושתתת על "אני רוצה שלא תיתן לי משהו שאני רוצה" או על "אני רוצה שתכריח אותי לעשות משהו שאיני רוצה".

הביצה או התרנגולת

feminine3​(אחרת) • 20 במרץ 2012

שליטה מלמטה זה מושג שקשה להסביר אותו ויותר קל ליישם. אז נכון ששולט לא שולט אם אין לו נשלטת אבל גם זה לא מדויק כי רבים קוראים לעצמם שולטים גם כשהם לא עושים זאת בפועל.
בגדול לדעתי, שליטה מלמטה היא דרך נוספת לגרום למי שלמעלה למלא אחר הרצון של מי שלמטה אצל ילדים והורים זה עובד מצויין.
נגיד שיעורי בית ילדים ימצאו את כל התירוצים בשביל לא לעשות אותם ואז זו בחירה של ההורים לוותר או להתעקש

נוריתE • 20 במרץ 2012

כמו את כל האגדות האורבניות גם את זאת צריך להפריך

Re: הביצה או התרנגולת

Brave Dwarf • 20 במרץ 2012

אני לא בטוח שהדוגמא של ילדים מתאימה. כי ילדים מראש לא רוצים להשלט על ידי הוריהם. כשהילד מפברק סיבות מדוע לא ללמוד למבחן בחשבון הוא מראש מקווה שהאבא הזה שלו יירד לו מהגב ויוותר לו. וכשאני מכריז על שלושה ימים ללא מחשב וחברים בגלל חרא של ציון, הוא לא נהנה לרגע מהעונש שלו.

מערכת יחסים עם נשלטת שונה. היא רוצה להשלט על ידי והיא רוצה שאעניש אותה כאשר היא מפשלת. הייתי אומר שבמקרים רבים הנשלטת מצפה לעונש בכליון עיניים כי הוא עוד אחת מהצורות של השולט להגיד: "אכפת לי", ולתת לה תשומת לב (נשלטות זה עם של זונות צומי, מיינד יו). זאת אומרת, איך שאני לא מסובב את זה, תמיד תהיה שם שליטה מלמטה כי אני תמיד עושה משהו שהיא רוצה אלא אם אני מפסיק לעשות.

Re: הביצה או התרנגולת

feminine3​(אחרת) • 20 במרץ 2012

TRUE
אז מה המסקנה ? אתם עובדים בשבילנו? ME LIKE

Re: הביצה או התרנגולת

Brave Dwarf • 20 במרץ 2012

(-:
אני חושב שאין שליטה מלמטה מלמעלה וכדומה. שזאת מערכת יחסים בה שני הצדדים מספקים את הצרכים זה של זו וזו של זה ולכן כל ביטוי של צורך ייחשב כחלק לגיטימי ממנה. אבל זאת דעתי ואני לא יודע אם היא נכונה או שיש משהו שאני מפספס.

Re: הביצה או התרנגולת

feminine3​(אחרת) • 20 במרץ 2012

רואה? לא נפלת למניפולציה הזו
ומסכימה עם כל מילה שאמרת פה
ישר כוח , עלה והצלח, כל הכבוד ח' ח' וכ"ו : ))

מישלי • 20 במרץ 2012

אני לא חושבת שאני יודעת להסביר מה זה מבחינתי "שליטה מלמטה".
בטח לא מתחשק לי לנסות בכתיבה, כי זה יותר מידי מזכיר לי כתיבת מאמר לשיעורי בית (שאני שונאת).

מה שכן, אני יודעת לזהות אותה מאד ברור, כשאני רואה שמנסים להפעיל אותה עליי,
ואני בדר"כ מרגישה את זה, כשאני זו שמנסה לשלוט מלמטה.

אני לא רואה בשליטה מלמטה שום פסול, יש אנשים שעבורם זה ממש בסדר.
רק שאני לא נהנית ממנה, לא כשאני TOP ולא כשאני BOTTOM.

מישהו אמר כאן באחד השרשורים (אולי זה אפילו היה Brave Dwarf),
שאין כזה דבר ממש שולט/נשלט ואני מאד מסכימה איתו.
לכן אני גם מקפידה יותר להשתמש במושגים של TOP/BOTTOM.

Brave, אתה מבקש נורא יפה להבין מה זה בדיוק, ואני רוצה למצוא את הדרך להסביר לך.
אני יודעת שיש לי כמה דוגמאות יפות לזה, מתוך שיחות מסנג'ר שניהלתי. אם אמצא אשלח לך.

בשורה התחתונה מבחינתי, זו מניפולציה.
שליטה מלמטה משמעותה מבחינתי, שהצד בקשר שמוגדר בתור BOTTOM
מנסה להוביל את הצד שמוגדר בתור TOP לאן שהוא רוצה, ולא באמצעות תקשורת ישירה ובקשה.

Brave Dwarf • 20 במרץ 2012

כן, מישלי, זה הייתי אני בשיחה עם נוריתי באחד השרשורים. וגם שם די פרשתי את דעתי כדי לאפשר לכל מי שרוצה או רואה לנכון לתקן אותי. אני לא בדיוק סגור על כל מה שקשור ל- BDsM. פעם, לפני תשע שנים, התעצבנתי על דן קאפ באחד הפורומים שקדמו לכלוב. הוא נהג לכנות את ה BDsM משחק ואני שרואה את ה- BDsM כדרך חיים, נעלבתי עד עמקי נשמתי. היום אני מסתכל על זה מעט אחרת. ועם הבגרות וההסתכלות האחרת הגיע בלבול (מה שמוכיח שנושאים שנטחנו מכבר יכולים לעלות שוב ואותם אנשים שהגיבו עליהם פעם, היום עשויים להגיב אחרת).

תודה, מישלי.

אושה{אוש} • 20 במרץ 2012

מאד מענין!

אם כך - "הדרכה" שאינה מניפולציה אינה שליטה מלמטה?
לבקש מה אני רוצה זו אינה שליטה מלמטה? גם כשאני יודעת שהוא ירצה אותי?
להתלבש למסיבה בבגד שיש לו גישה בו לכל מיני איברים מעניינים זו בקשה? זו רמיזה? זו מניפולציה/שליטה מלמטה?
אם הבוטום כלשונך מגיע על 4 עם שוט בפה לטופ - זו מניפולציה? זו בקשה? זו שליטה מלמטה?