שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

המורה המפוטרת תובעת

Winner​(מתחלפת)
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Winner​(מתחלפת) • 12 באפר׳ 2013
חזרזירה כתב/ה:
כמה דברים נוספים:

לגבי יאיר לפיד והג׳וינט- גם אם מדובר בג׳וינט אמיתי, זה היה מתקבל אחרת.
הוא היה בשנות ה20 לחייו והצטלם באופן פרטי ולא לשם הפצת תמונה במדיה כלשהי. אם היה מצטלם כך היום כשר אוצר, זה היה מדליק נורה אדומה.

לגבי המורה:
להבנתי, לא פיטרו אותה כי היא חובבת סאדו מאזו, לא פיטרו אותה כי היא אוהבת להצליף או לארח במועדון סאדו מאזו, אלא כי היא בחרה להצטלם לתוכנית שבין היתר, קהל היעד שלה הוא גם בני נוער. פיטרו אותה כי היא בחרה לדבר על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה ומבחינת ערכים של חינוך, זה לא מתאים.

תשמיעי לי בבקשה ציטוט שבו היא מדברת על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה? למרות שגם זו לא עילה לפיטורין.
Winner​(מתחלפת)
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Winner​(מתחלפת) • 12 באפר׳ 2013
חזרזירה כתב/ה:
Dancing Queen כתב/ה:
[חזרזירה את שוכחת שאחד ממנהלי המדינה היום מצולם עם גוינט, שזה גם לא חוקי וגם הרבה יותר לא מוסרי מכל מה שהיה בסרטון ההוא. המציגה לא עברה על החוק קודם כל ושנית כל מותר לה לשחק בתוכנית ולהמשיך להיות מורה עובדה שיש דוגמניות הלבשה תחתונה ששיחקו בראליטי הדוגמניות והן מורות. אז בחיית קצת פורפורציות. מורה שלימדה יותר מ15 שנה בלי שום הערת משמעת יש דרכים אחרות חוצ מלפטר בבריונות ואפילו לא בהליך פיטורין תקין.


עובדות:
יאיר לפיד צולם עם ג'וינט. אני לא אדם נאיבי, אז הלכתי ובדקתי. כבר כשראיתי את התמונה - ידעתי שלא תמיד צריך להאמין לתשקורת. (לא טעות כתיב).
כאן את יכולה לראות את התמונה המדובר עם ג'וינט ואת התמונה המדוברת, עם סיגריה רגילה.
אני לא יודעת אם התמונה באמת מפוברקת - אבל יש לי משהו להתבסס עליו שאומר שכנראה יש כאן פוטושופ.
http://alexpolonsky.com/post/43237911441
לצורך הדיון - אם יאיר לפיד היה מתמנה לשר הבריאות והיה מוציא את הסיגריות מחוץ לחוק ובו זמנית נתפס מעשן - הייתי חוזרת לטיעוניי הקודמים. זה היה מגוחך בעיניי.

אני לא יודעת אם המורה פוטרה בביריונות או לא, אני לא בקיאה בפרטי המקרה, אלא ממה שאני קוראת או שומעת במדיה.
אני לא אומרת שזה צודק או לא צודק, אני לא שופטת ואני האחרונה שיכולה לקבוע מה ראוי ומה מותר.
אבל כאדם, אני יכולה לנסות להסביר לך שוב - שלי יש תחושה של חוסר נוחות מהעובדה שמורה במדינת ישראל לא מצניעה את ענייניה הפרטיים.
דיברו כאן על צביעות. בעיניי, יש מידה לא מבוטלת של צביעות בכך שמורה במדינת ישראל, שאמורה לחנך נוער בני 14-18 לערכים כלשהם, בוחרת להתמם אחרי שהיא מופיעה בצורה פרובוקטיבית בטלויזיה. זה גורם לי לתהות מי האדם שיחנך את ילדיי.
אני לא חושבת שהיא אדם רע, אני לא חושבת שהיא פשעה, אני כן חושבת, שההתממות הזו, פסולה ולא מציגה את המורה או את המסנגרים עליה באור מחמיא.
אני לא יודעת אם המורה היא מורה איכותית או לא, בדיעבד, לאחר סיום לימודים, אני זוכרת לטובה מורה אחת. אחת. אישה משכמה ומעלה, אישה מדהימה שדחפה אותי ועוד כמה תלמידים למצויינות. הלוואי והיתה לי אפשרות להודות לה באופן אישי, אולי פעם.
אם הייתי רואה את אותה מורה בתוכנית טלויזיה מדברת על ענייני סקס ומה עושה לה את זה במיטה ומה לא - הייתי חשה אי נוחות.
זכותה לעשות בצנעת ביתה, עם חבריה - מה שהיא רוצה (!!).
זכותם של הוריי, חבריי, משפחתי, מכריי - לעשות מה שהם רוצים. זכותם כמובן גם לדבר על זה.
צריך לבחור את המסגרת המתאימה.
כמו שכאן אין לי בעיה לדבר על סוג מערכת היחסים של אדוני ושלי, אני יודעת שראוי לסתום את הפה ולא לדבר על אופי מערכת היחסים במקום עבודה, או עם הוריי.
אני חושבת שנתתי דוגמאות מעל ומעבר.

עובדות- את לא יודעת אם המורה פוטרה בביריונות או לא, את לא בקיאה בפרטי המקרה. שאלה- את ראית בכלל את הסרטון?
על סמך מה את מבססת את דבריך שהיא "מדברת על עינייני הסקס שלה ומה זה עושה לה במיטה"??
Winner​(מתחלפת)
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Winner​(מתחלפת) • 12 באפר׳ 2013
"צא וראה: בעוד שרוב בני אדם נזהרים באכילת מאכלות אסורות ושִׁבְעִים ושׁבְעָה הם בודקים שלא יבלעו תולעת קטנה, הרי אינם נזהרים כלל בזלילת אדם, שלועסים אותו בפיהם ובלשונם ובולעים אותו חיים " (ר' מדברי ר' ישראל סלנטר)
Brave Dwarf
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Brave Dwarf • 12 באפר׳ 2013
Dancing Queen כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
כמה דברים נוספים:

לגבי יאיר לפיד והג׳וינט- גם אם מדובר בג׳וינט אמיתי, זה היה מתקבל אחרת.
הוא היה בשנות ה20 לחייו והצטלם באופן פרטי ולא לשם הפצת תמונה במדיה כלשהי. אם היה מצטלם כך היום כשר אוצר, זה היה מדליק נורה אדומה.

לגבי המורה:
להבנתי, לא פיטרו אותה כי היא חובבת סאדו מאזו, לא פיטרו אותה כי היא אוהבת להצליף או לארח במועדון סאדו מאזו, אלא כי היא בחרה להצטלם לתוכנית שבין היתר, קהל היעד שלה הוא גם בני נוער. פיטרו אותה כי היא בחרה לדבר על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה ומבחינת ערכים של חינוך, זה לא מתאים.

תשמיעי לי בבקשה ציטוט שבו היא מדברת על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה? למרות שגם זו לא עילה לפיטורין.


היא לא מדברת עליהם, היא מדגימה אותם באופן מאוד מרשים עם פלוגר, צלבים ועבדים על ארבע. ולא, היא לא מוגדרת שם כשחקנית או כדוגמנית של אביזרי סאדו, אלא כמלכת סאדו. וכפי שהיא מוצגת, כך היא גם התקבלה על ידי הצופים.
lori{ע_מ}
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
lori{ע_מ} • 12 באפר׳ 2013
Dancing Queen כתב/ה:
תשמיעי לי בבקשה ציטוט שבו היא מדברת על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה? למרות שגם זו לא עילה לפיטורין.


Dancing Queen כתב/ה:
עובדות- את לא יודעת אם המורה פוטרה בביריונות או לא, את לא בקיאה בפרטי המקרה. שאלה- את ראית בכלל את הסרטון?
על סמך מה את מבססת את דבריך שהיא "מדברת על עינייני הסקס שלה ומה זה עושה לה במיטה"??


הייתי מעדיפה שלא תזלזלי באינטלגנציה שלי ותעני ישירות לדברים שהבאתי ולא תנסי להתמם ולהציג את דבריי כאילו הם תלושים מהמציאות.
בין היתר הדברים שלי נכתבו על מנת להמחיש את ההבדלים.

ראיתי בזמנו את התוכנית. מאז לא צפיתי בה שוב. עכשיו לאחר שהפנית את תשומת לבי צפיתי שוב.
היא לא מדברת על חייה האישיים, את צודקת. היא מדגימה.
הדגמה זה בעיניי זה אפילו בעל משקל כבד יותר במקרה הנדון.
כל המקרה הזה נחשף מלכתחילה לאחר שתלמידים זיהו את מורתם בתוכנית.
זה לא שמשרד החינוך או בית הספר בו עבדה - מישהו בדרגים עליונים צפה בתוכנית והחליט לנקום במורה, אלא תלמידים. תלמידים בעצמם זיהו את המורה, די בקלות יש לציין וכך הדבר הובא לידי ההנהלה.

הבהרה:
אני לא שוללת את זכותה של המורה לעשות ככל העולה על רוחה.
אני מקווה שהפרשה הזו תגיע לסיום בצורה מהירה שלא שופטת את המורה על עצם העובדה שהיא עוסקת בפעילות סאדו-מזוכיסטית.
Winner​(מתחלפת)
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Winner​(מתחלפת) • 12 באפר׳ 2013
Brave Dwarf כתב/ה:
Dancing Queen כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
כמה דברים נוספים:

לגבי יאיר לפיד והג׳וינט- גם אם מדובר בג׳וינט אמיתי, זה היה מתקבל אחרת.
הוא היה בשנות ה20 לחייו והצטלם באופן פרטי ולא לשם הפצת תמונה במדיה כלשהי. אם היה מצטלם כך היום כשר אוצר, זה היה מדליק נורה אדומה.

לגבי המורה:
להבנתי, לא פיטרו אותה כי היא חובבת סאדו מאזו, לא פיטרו אותה כי היא אוהבת להצליף או לארח במועדון סאדו מאזו, אלא כי היא בחרה להצטלם לתוכנית שבין היתר, קהל היעד שלה הוא גם בני נוער. פיטרו אותה כי היא בחרה לדבר על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה ומבחינת ערכים של חינוך, זה לא מתאים.

תשמיעי לי בבקשה ציטוט שבו היא מדברת על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה? למרות שגם זו לא עילה לפיטורין.


היא לא מדברת עליהם, היא מדגימה אותם באופן מאוד מרשים עם פלוגר, צלבים ועבדים על ארבע. ולא, היא לא מוגדרת שם כשחקנית או כדוגמנית של אביזרי סאדו, אלא כמלכת סאדו. וכפי שהיא מוצגת, כך היא גם התקבלה על ידי הצופים.

אה נכון בדנגן באמת אוכלים מעדנים בידיים קשורות ומלצריות מגישות אותם. והרי ידוע לכל החברים החברות הקרובים האקסים וכו שכמו שהציגה כך היא נוהגת בחיי המין שלה..
זאת לא תוכנית תחקירים ולא עובדה.
זאת תוכנית הומוריסטית למבוגרים והיה בימוי הפקה וחלק היו שחקנים.
כל מי שמכיר את חיי המין של המורה יודע שהם ממש לא כאלה. כמו שהוצגו בסרטון. זאת היתה ה צ ג ה.
אני שמחה שזה נראה לך אמיתי זה רק אומר שההצגה הייתה טובה.
מעבר לכך. גם היא הדגימה נניח משהו אמיתי בקטנה ובטעם טוב זה לא עילה לפיטורין. אני שוב אתן את הדוגמה של הריקודים שגם הם סקסיים ומינים ובגללם לא מפטרים.
בקיצור מכל צד שלא תבחן את העיניין לא היה עילה לפיטורין שלה. ואני מקווה שבית משפט יוכיח את זה.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת אפר' 13, 2013 12:18 am, סך-הכל נערך פעם אחת
lori{ע_מ}
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
lori{ע_מ} • 12 באפר׳ 2013
Dancing Queen כתב/ה:
Brave Dwarf כתב/ה:
Dancing Queen כתב/ה:
חזרזירה כתב/ה:
כמה דברים נוספים:

לגבי יאיר לפיד והג׳וינט- גם אם מדובר בג׳וינט אמיתי, זה היה מתקבל אחרת.
הוא היה בשנות ה20 לחייו והצטלם באופן פרטי ולא לשם הפצת תמונה במדיה כלשהי. אם היה מצטלם כך היום כשר אוצר, זה היה מדליק נורה אדומה.

לגבי המורה:
להבנתי, לא פיטרו אותה כי היא חובבת סאדו מאזו, לא פיטרו אותה כי היא אוהבת להצליף או לארח במועדון סאדו מאזו, אלא כי היא בחרה להצטלם לתוכנית שבין היתר, קהל היעד שלה הוא גם בני נוער. פיטרו אותה כי היא בחרה לדבר על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה ומבחינת ערכים של חינוך, זה לא מתאים.

תשמיעי לי בבקשה ציטוט שבו היא מדברת על חיי המין שלה לעיני מדינה שלמה? למרות שגם זו לא עילה לפיטורין.


היא לא מדברת עליהם, היא מדגימה אותם באופן מאוד מרשים עם פלוגר, צלבים ועבדים על ארבע. ולא, היא לא מוגדרת שם כשחקנית או כדוגמנית של אביזרי סאדו, אלא כמלכת סאדו. וכפי שהיא מוצגת, כך היא גם התקבלה על ידי הצופים.

אה נכון בדנגן באמת אוכלים מעדנים בידיים קשורות ומלצריות מגישות אותם. והרי ידוע לכל החברים החברות האקסים וכו שכמו שהציגה כך היא נוהגת במיטה ..
זאת לא תוכנית תחקירים ולא עובדה.
זאת תוכנית הומוריסטית למבוגרים והיה בימוי הפקה וחלק היו שחקנים.
כל מי שמכיר את חיי המין של המורה יודע שהם ממש לא כאלה. כמו שהוצגו בסרטון. זאת היתה ה צ ג ה.
אני שמחה שזה נראה לך אמיתי זה רק אומר שההצגה הייתה טובה.


"כל מי שמכיר את חיי המין של המורה יודע שהם ממש לא כאלה".
את לא מבינה את הבעייתיות במשפט כזה?
ברגע שהיא בחרה להופיע בתוכנית הזו, שאת בוחרת לכתוב שהיא למבוגרים אך ידוע לכל אדם ממוצע שרוב צופי התוכנית הם בני נוער - ברגע שהיא מופיע שם היא באה ואומרת "חיי המין שלי הם כך וכך!", שם נוצרה הבעיה.
זה לא צריך בכלל להגיע למצב שבו שואלים את "כל מי שמכיר את חיי המין של המורה".
בעיניי זה משפט שהוא בכלל לא הגיוני.
זו לא תוכנית תחקירים. אף אחד לא עקב אחרי המורה הזו וחיפש אותה.
אותה מורה בחרה *בעצמה* להחשף בתוכנית כזו, בדנג'ן. הדנג'ן, מה לעשות, הוא מקום בעל אופי מיני.
נוריתE
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
נוריתE • 12 באפר׳ 2013
בטי בום כתב/ה:
Sparafucile כתב/ה:
מקווה שהיא תפסיד ותשלם הוצאות לרשת אורט.

לא הייתי רוצה סלקטורית במועדון סאדו \ מלכה בתשלום \ חשפנית מתחילהשתלמד את הילדים שלי.

כמובן בהנחה שזה אמת...


א. היא לא חשפנית ובטח לא מלכה בתשלום
ב. אם הילדים שלך יהיו צרי אופקים כמוך אני בטוחה שזה לא יהיה תענוג גדול ללמד אותם
בשם הסלקטוריות וזאר הסוטות שעובדות בחינוך מראש אנחנו מוותרות על התענוג.

ורק שאלה קטנה, ורופאה שבלילה אוהבת שבעלה מזיין אותה בתחת וצועק לה כלבה קטנה תוכל לנתח אותך?


כל עוד הי א לא תפיץ ברשת קלטות פרטיות מחדר המיטות. או תלך להתראיין באיזו תכנית חושפנית ו תביא קטעים.

במיקרה שלנו וגם של המורה עם כל האמפטיה שלי אליה.
זה מיקרה ברור ופשוט

מה,שאחרים לא יודעים לא מזיק לנו.
והמיקרה שלה הוא מש''ל

אם היו עושים לה את כל הסיפור הזה למשל במצעד מזוהה מטעם הקהילה נושאת שלטים ומניפסט
רק אז הייתי מסכימה שעשו לה עוול.

ומי שלא למד עדכה שעל טיפשות וא /או קלות דעת משלמים
שילמד עכשיו ,על בשרה היא לצערי.

עכשיו תחשבו על עוד דבר
זה היה עשוי לקרות לכל אחת ואחד מאיתנו אם הו נופלי כמוה
בכל,מקום עבודה.
נוריתE
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
נוריתE • 12 באפר׳ 2013
חזרזירה כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
לחשוב שאם לאישה יש נטיה מינית מסויימת היא לא תוכל לעשות את ההפרדה במהלך העבודה ותשפיע על הילדים זה כל כך הזוי בעייני , האם יש קשר בין איך שאנחנו במיטה לחיים המקצועיים?
האם נשים שולטות רצות ברחוב חגורות בדילדו או שיש סיכוי שהן ישכחו אותו ויגיעו ככה לעבודה?
לא נראה לי שמישהו מכם חושב כך.

הרי כל מי שהגיב פה יודע שיש את החלק מיני ויש את ההתנהגות בשאר חלקי היום, הבדס"מ הוא פלח מתוך האישיות שלנו האם אותו הפלח מעוות אותו עד כדי חוסר מקצועיות, מצטערת אבל אולי מי שהגיב כך בעצם לא מסוגל לעשות את ההפרדה בחיי היום יום ולכן משליך על אותה המורה.

אני רואה פה צביעות.


אני לא חושבת שזו צביעות, בטי.
אני חושבת שאם הייתי רואה את הבחור שדרכו אנו משקיעים את כספנו בכל מיני אפיקים מהמר על סכומים כבדים באיזה קזינו - היה לי קשה לקבל את עצותיו כשאשב מולו בבנק.
לו הייתי רואה את הגניקולוג שלי או את רופא המשפחה שלי מתערטל לגמרי באיזו מסיבה - היה לי קשה להתפשט מולו או להתייחס ברצינות לדבריו.
אני חושבת שאם הייתי רואה את המורה שלי, שהיתה המחנכת שלי בכיתה ח', והייתי רואה אותה באותם זמנים מככבת באיזו תוכנית טלויזיה שהמוטיב המרכזי בה הוא מיני או פרובוקטיבי - הייתי שמה זין על זה שהיא אומרת לי לבוא עם תלבושת אחידה לבית הספר והאם לבוא עם לק או לא.
אם אני הייתי רואה לקוח של החברה שעבדתי בה במסיבת סאדו, כשאני חוגגת כאילו אין מחר והוא מבחינתי שם על תקן צופה - לו היתה לי פגישה עימו יום - יומיים אחר כך, סביר להניח שהייתי מבקשת שמישהו יחליף אותי.
אם הייתי רואה את ראש הממשלה שם או את נגיד בנק ישראל במסיבת סאדו שמשודרת בטלויזיה - לא הייתי ממהרת לתמוך בו בבחירות. הייתי מצפה ממנו להצניע את ענייניו הפרטיים.

לעומת כל הדוגמאות שנתתי כאן - לו הייתי רואה את הספר שלי בסיטואציות המתוארות - לא היה מפריע לי שיטפל לי בשיער. לו הייתי רואה את המוכרת בחנות הבגדים שם - לא היה מפריע לי שהיא תעזור לי לבחור בגד.

לכן, אני יכולה להבין הורים שנרתעים מהעובדה שילדיהם מזהים את מורתם (אשת חינוך) בתוכנית בעלת אופי מיני.

זו לגמרי ז כ ו ת ו של כל אדם לעשות כל מה שבא לו בזמנו הפנוי.
אני לא יודעת אם זו עילה לפיטורים. אני נוטה יותר לחשוב שלא. לבי יוצא למורה הזו.
אבל - אני כן חושבת שאדם צריך להיות מודע להשלכות אפשריות שיש למעשים שלו. ואם אדם משמש כאיש חינוך - מותר לו וזכותו לעשות מה שהוא רוצה בזמנו הפנוי - ואני אלחם הזכות הזו שלו - אך להופיע בתוכנית טלויזיה לעיניי כל מדינת ישראל, פייר בטי? הייתי מצפה לקצת הפעלת שיקול דעת.


זה,שווה ציטוט
Brave Dwarf
לפני 11 שנים • 12 באפר׳ 2013
Brave Dwarf • 12 באפר׳ 2013
Dancing Queen כתב/ה:

אני שמחה שזה נראה לך אמיתי זה רק אומר שההצגה הייתה טובה.
מעבר לכך. גם היא הדגימה נניח משהו אמיתי בקטנה ובטעם טוב זה לא עילה לפיטורין. אני שוב אתן את הדוגמה של הריקודים שגם הם סקסיים ומינים ובגללם לא מפטרים.
בקיצור מכל צד שלא תבחן את העיניין לא היה עילה לפיטורין שלה. ואני מקווה שבית משפט יוכיח את זה.


לא זה מה שאמרתי. אמרתי שהסדרה הזאת מזעזעת ברמה של "סשן", ושהייתי מפטר שם את כולם כולל אותי שצפיתי בפרק הספציפי מתוך כבוד אליך. מתוך כבוד אליך ומחשש שהשרשור הזה יוצג בבית משפט כנגדך גם התייחסתי אליך בגוף שלישי. מתוך אותו הכבוד כמעט נזפתי בקנטור על כי פתח אותו.

אמרתי גם שהצופים, ובטח ובטח שנוער, קיבלו את הדברים כפי שהם הוצגו. את הצגת את עצמך שם בתור מלכת סאדו, עכשיו, בבית משפט, תוכלי להציג עובדות שיעידו ששימשת כשחקנית בלבד. אני, בעין מנוסה ובוגרת, כמובן שפטתי את מופע האימים הזה אחרת. נגעלתי מהמשחק המזעזע, מהבחורה שצחקקה לאורך כל הפרק כמו מפגרת ומהבחור שאני לא יודע איזה רובד בחברה הוא מנסה לייצג. וכל הסצנה המוזרה, בה את כביכול "מלמדת" אותם סאדו, עוררה בי חלחלה.