זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
23 במרץ 2004
ציטוט: הסיבה ש"הערבים", שאגב יש 100 מיליון מהם מסביבך, רוצים להרוג אותך - חוץ מהגזענות האימבצילית שלך, שזאת סיבה ממש טובה בעיני - היא שאתה כובש אותם
זו ב-ד-י-ו-ק הבעיה ההסברתית מספר 1 של ישראל, ובלתי נתפש בעיניי שהויכוחים נסובים כמעט תמיד על דברים לא קשורים ולא מהותיים ולא על העניין הזה. משום מה ישראל מעדיפה לצעוק "בטחון-טרור-רוצחים" במקום להתווכח על מהות העניין - האם אנחנו כובשים אותם? זה מאד מעציב, כי מה שנתפש כמובן מאליו אפילו על ידי חלק מהחברה הישראלית, הוא כלל וכלל לא מובן מאליו. בשביל שנהיה "כובשים" חייבת להיות הכרה כי האדמה הזו שייכת להם ולא לנו. אם אנחנו מכירים בעצמנו ככובשים, אנו כופרים בזכותנו על האדמה הזו, ובמקרה כזה - אין מה לעשות, הם צודקים ומגיע לנו שייאבקו בנו עד גירושנו מפה. אבל הרי אנחנו לא חושבים שאנחנו כובשים. אנחנו לא באמת רואים איזושהי סיבה שבגללה האדמה הזו שייכת להם יותר מאשר לנו. האם היא שלהם כי "הם היו פה קודם"? כמובן שלא, כי מה זה "קודם"? אולי הם היו פה כשאנחנו הגענו לפני מאה חמישים שנה, אבל אנחנו היינו פה לפני אלפיים שנה, ומאז הועזבנו תמיד שאפנו לחזור. ה"קודם" של מי יותר טוב? האם היא שלהם משום שלקחנו אותה מהם במלחמה (ואגב, לא את כולה. חלק קנינו בכסף וחלק אחר מעולם לא היה שלהם, כיוון שריבונות מעולם לא היתה להם ו"שלהם" אפשר לראות רק באדמה עליה ישבו בפועל)? גם טענה לא לגיטימית. קודם כל, משום שלא אנחנו רצינו במלחמות, ושנית, משום שמלחמה היא אחת הדרכים השגרתיות ביותר שבה גבולות מעוצבים. גבולות וריבונות הם דברים שרירותיים. לפיכך אני מתנגד בתוקף לטענה שאנחנו "כובשים". האדמה שאני יושב עליה, מבחינתי שלי היא. אין שום צורך שנאמץ את עמדתם בויכוח, כי היא אינה צודקת יותר מזו שלנו. כלובי, ההבדל בין הימין והשמאל הוא לא שהשמאל רוצה שלום והידברות והימין לא, וזו דמגוגיה לטעון כך. כולם רוצים שלום וכולם מבינים ששלום עושים בהידברות ולא בהפרחת עפיפונים, למעט השוליים הסהרוריים של הימין. גם מי שבעד חיסולים, כמוני, מאד רוצה שלום ומוכן לוויתורים לא פחות כואבים תמורתו מאנשי שמאל מוצהרים. ההבדל הוא שאני לא רואה עם מי אפשר להידבר. איזו סיבה יש לי להאמין שמי שהפרו בעבר את כל הבטחותיהם, מי שהיו צריכים רק לתת לי שקט ותחת זאת נתנו לי טרור והסתה לשנאה, מי שכבר קיבלו ממני לא מעט ולא נתנו דבר בתמורה, אלה יהפכו לפתע את עורם ויאפשרו לי לחיות כאן בשלום? בעיניי זו עצימת עיניים מול המציאות. המציאות חרא, ולא נעים כשחרא נכנס לעיניים, אבל מי שיטען בפניי שהערבים הטובים רוצים שלום ורק מחכים לממשלת ישראל הסרבנית שתואיל לדבר עמם - מסלף קשות את המציאות וכשלא מכירים במציאות אין בסיס לויכוח לגבי מה צריך לעשות איתה. |
|
|
Master_Abra_Kadabra(שולט)
|
לפני 20 שנים •
23 במרץ 2004
הבה נגיד, בלי להגדיר את עצמנו כשמאל, ימיו או אמצע מתון שאנחנו אוכלים את הדיסה שבישלנו.
ב1968 היינו כבר צריכים להיות מחוץ לשטחים ואז לא היתה נולדת הבדייה הזאת ששמה פלשתין שהערבים המציאו אותה ועתה מאמצים אל חיקם כמשנה. פלשתין? יש לי בבית פספורט בריטי של אבי שהיה קצין בצבא הבריטי. מה היה קורה לוא היה לנו שכל קצת אחרי 1967? רוב הסיכויים שהיינו מדינה שעוסקת בשלום, סביר להניח שההינו אפילו יכולים להצטרף לשוק האירופאי המשותף, וכתוצאה אחת המדינות המשגשגות בעולם . לא יצאנו, אכלנו אותה עם מחלה שהולכת ומתפתחת למימדים לא הגיוניים. המצחיק הוא שאני קורא בעיתונות שהסיבה לחיסולו של יאסין היא בכדי שבעוד שנה, כאשר הגדר תוקם על תילה ונצא מקיני הצרעות סוף סוף, עזה וי"וש "לא יהיו חמאסלאנד" כדברי שרון. האם זו נאיביות? דמגוגיה? שניהם גם יחד? בהולנד פתרו בעיה דמוגרפית של שטחים בייבוש ימות. הירוקים ישנאו את הרעיון אבל אני חושב שזו אפשרות אחת. ויש עוד פתרונות. מסכים עם מה שזאלו אמר, יש משבר אימון ובצדק. אבל מי צריך את שכם ועזה? לא נראה לי שאנחנו. וכן, אלה היו שני הסנט שלי. לכולם יש את השני סנט שלהם. 
|
|
|
| Rocco(שולט) |
לפני 20 שנים •
17 באפר׳ 2004
גם ראנטיסי בוטל....!
|
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 20 שנים •
18 באפר׳ 2004
היה שלום חבר (?)
|
|
|
|
ms-a(שולט)
|
לפני 20 שנים •
18 באפר׳ 2004
בקרוב אצלנו...?
|
|
|
| Rocco(שולט) |
לפני 20 שנים •
18 באפר׳ 2004
פאשן.....
השימוש במשפט הזה כאן.... מראה על חוסר טעם.....! תהנה מהחיסול גם אני עושה זאת...... רק תשתמש במשפטים אחרים בבקשה...! יש עוד כמה אנשים במדינה הזו (ואני אחד מהם) שהמשפט הזה לוקח אותם לדבר אחר...! |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 20 שנים •
18 באפר׳ 2004
גם אותי לוקח למקום אחר רוקו
לצערם של אלפי משפחות, מעבר למשפחות הנרצחים בפיגועי טירור למשפחות של נפגעי טירור, קטועי איברים, שכובים במיטותיהם נכים לעד, צמחים ועוד. הכל "בזכות" הנשקים שהחבר שלח להם. ויש עוד המון עובדות מעניינות על "הנשמה הטובה" שמעת על רחבעם זאבי ? כן גם הוא נרצח אבל מסתבר שאף אחד במדינה לא יודע על כך. "שכחו" לבחור רחובות על שמו. "שכחו" להנציח את שמו באוניברסיטאות השונות על בניינים. "שכחו" להנציח את שמו על כיכרות שונות בערים השונות. ושכחו עוד כל מיני "אורות" על שמו של רחבעם זאבי. הממשל מושחת ימין גם שמאל לא רוצה לומר את דעתי המלאה על רבין אז תסתפק בשימוש שלי בסלוגן הבזוי - "היה שלום חבר" וזה בסדר. אני לא כועס שלא תמיד אתה מסכים איתי. |
|
|
| Rocco(שולט) |
לפני 20 שנים •
18 באפר׳ 2004
האמת פשן דעתך ממש לא מענינת אותי.....!
ונא לא לענות לי בבקשה......!!!!! |
|
|
kamor(נשלט)
|
לפני 20 שנים •
19 באפר׳ 2004
פשיין עזוב , יש כל כך הרבה צבועים במדינה שלנו .
בטח שישכחו מרצח רחבעם זאבי , הרי אותו רצח ערבי , וזה לגטימי . הדברות , הדברות ,הדברות ...... כן חברים , כמה זמן אנו מנסים לנסח הסכם עם הפלסטינים ? הרי היו פה ממשלות שמאל , מעניין למה הם לא ניסו הידברות , או שכן ? ההבדל בן השמאל לימין בכך שהימין יותר פרקטי . תוכנית ההנתקות של שרון גיאונית !!! , אני תומך נלהב . בדיוק מה צריך . הפלסטינים לא רוצים להפסיק את הפיגועים , אין בעיה , נקים גדר הפרדה , נפנה מספר התנחלויות ונצא ממספר ערים , ישברו את הראש שלהם שם . בלי חיכוך עם אוכלוסיה יהודית . בלי כלום . ירצו לדבר אחר"כ , אין בעיה נדבר . אבל לא !! , הראש השמלאני חושב אחרת , למה שנבנה גדר הפרדה ? מסכנים הפלסטינים !!! ולמה שנחסל מנהיגים של אירגוני הטרור ? , הרי יהיה יותר גרוע , כאילו שעד לפני החיסול היה שקט . פשיין תבין , לשמאל הישראלי אכפת יותר מהפלסטינים מאשר מהביטחון במדינה . השמאל מעדיף שיהיו פיגועים מאשר שחס וחלילה לא תעבור גדר ותחלק את האדמה של הפלסטינים . השמאל יתעלם לחלוטין מקריאות מוות ליהודים של 200,000 פלסטינים . אבל אם יהודי אחד יעז לומר משהו נגד הערבים , יקום שמלאני ויגיד לך שאתה גזען !!!!!!!!!!!!!! השמאל יבין יותר את הסבל הפלסטיני מאשר את מלחמת הקיום שלנו , הרי אין סיכוי שחס ושלום תהיה עוד שואה לעם היהודי , כי אם נחזור לגבולות 67 , כולם יאהבו אותנו , ואף אחד לא ירצה לרצוח אותנו . וגם אם במידה ויאיימו על חיינו , הרי יש לנו צבא חזק !! , ולא יכול לקרות מצב שנפסיד במלחמה . וגם אם נפסיד במלחמה ויכבשו אותנו , אין סיכוי אפילו קלוש , שיוציאו אותנו להורג בתאי גזים , יאנסו את הנשים ויטביעו את התינוקות . הרי כל המקרים שקרו בעבר הם היסטוריה , ואין סיכוי שההיסטוריה תחזור . האמנם ? נשמע בדיוני ? רק מטומטם ירים גבה . שהרי עד היום אנחנו לא מצליחים לעכל מה קרה ל 6 מליון יהודים . והאופטימיות הטיפשית של אנשי השמאל מזלזלת בהיסטוריה . כלובי , כתבת " החיסול הזה יביא עוד טרור " , מצטער כלובי עבר חודש ואין שום שינוי אולי להיפך שינוי לטובה . והנה קבל עוד אחד , רנטיסי , עוד הוכחה שלא קרה כלום . אתה בטח שואלים את עצמכם , מדוע בתקופת קדומות היו יותר פיגועים שיצאו לפועל . יש לי תשובה בשבילך : א. מניעת זרימת כספים לאירגוני טרור , והחרמתם . ב. פעילות שוטפת באיזורים פלסטינים של צה"ל ג. תחילת בנייתה של גדר הפרדה שמונעת כניסה לישראל באיזורים מסויימים . ד. חיסול הדרגים הבכירים של אירגוני הטרור , מה שמאפשר פגיעה באירגון של הטרור . אבל אני יודע שלשמאלני קשה לקבל את הפתרונות האלו והוא מעדיף שיהיה "הסכם" , ובלי הסכם מצידו שכל המדינה תתפוצץ . הוא מעדיף הדברות במקום לפעול לבטחון האזרחים. טוב , אין בעיה בוא כולנו עכשיו נחזיק ידיים , נצא מהשטחים , נחזיר פליטים לכל רחבי המדינה נפרק את גדר ההפרדה , ונתחיל לדבר ולדבר ולדבר עם הפלסטינים . עזבו , הם סתם צועקים מוות ליהודים , הם סתם אומרים שלא יוותרו על כל פיסת אדמה . בואו נלך אחרי יוסי ביילין וגם נפרק את המדינה מאטום . לא ילך .... נהגר לקנדה . ואפרוח , נראה לי שאתה קצת מנותק מהמציאות . אנחנו לא בדיוק כובשים אדמה של 100 מליון ערבים ,. אתה באמת רוצה ש 1.5 מליון פלסטינים יצביעו לכנסת בישראל ???????????? אמרתי 1.5 מליון ???? סליחה טעיתי , 6.5 מליון פלסטינים !!!! , שכחתי את 5 מליון הפליטים שאתה רוצה להחזיר לארץ . אומר לך משהו אפרוח , לעולם לא !!!!!!!!!!!!!!!! . |
|
|
|
kamor(נשלט)
|
לפני 20 שנים •
19 באפר׳ 2004
תעשו לי טובה , אנשים .
אל תשווה ואפילו לא בצחוק בן "הטרור" היהודי נגד הבריטים לבין הטרור הערבי ! אני לא זוכר שרצחנו אזרחים בריטים !!!! אני לא זוכר שנכנסו אל תוך אוכלוסיה בריטית והתפוצצנו !!! אני לא זוכר אם ראינו ילד בריטי מסתובב באזור יהודה רוצצנו את ראשו בסלעים !! אני לא זוכר שאם ראינו נערים בריטים בכניסה למועדון בילוי בערב יום שישי ורצחנו 20 נערים והשארנו עוד 40 קטועי ידים ורגליים !!! . אני לא זוכר שנכנסו לבתי ספר בריטים עם רובה וטבחנו בילדים . אני לא זוכר שנכנסנו למסעדות בריטיות או עלינו על אוטובוסים והמטרה שלנו היתה לרצוח כמה שיותר , לא חשוב אם יש ילדים נשים זקנים . אני לא זוכר שטבחנו באזרחים בריטים וחגגנו מאושר . אני לא זוכר שראינו אשה בריטית בהריון ורצחנו אותה . אני זוכר שנלחמנו בצבא הבריטי בלבד . וכל מה שרשמתי למעלה , זה "המנטליות הערבית " ,שלך אפרוח קשה להבין . אתה תראה בדברים שלמעלה לגיטימים ושחס וחלילה לא נעיז לומר שמשהו לא בסדר בהם , כי אחרי הכל אתה משוחח בשלווה עם פלסטינים מעבר לחומוס עם ביצה . "והמנטליות הערבית " זה הרצח ללא רחמים , זה טבח המוני בילדים , זה אפילו לרצוח אחות על רקע חילול כבוד המשפחה !!! . האמונה שתקבל 72 בתולות אם תרצח הרבה יהודים . האם שולחת את בנה להתפוצץ ואחרי כן מחלקת סוכריות לאורחים ולחוגגת עימם. האמונה שאם רצחת ילד יהודי אז את גיבור . האמונה שעם טרור ניתן להשיג הכל . האמונה שבשלטון דיקטטורי הוא היחיד האמונה שאם אישה בוגדת בבעלה אז מוצאים אותה להורג . האמונה "לטפל" באיבר מינה של האשה בכדי שלא תוכל להנות . האמונה שאשה צריכה להעות מכוסה ורק העניים בחוץ . האמונה להכות את האשה על מנת לחנכה |
|
|