אחר צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

הפרעת אישיות נרקיסיסטית

בכוח המוח{Aion}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח{Aion} • 15 באפר׳ 2022
masoul כתב/ה:
נרקסיזם זה ספקטרום כל כך רחב, שמופיע בעוצמות שונות מאד מאחד לשני,
ולרוב לא יהיה הקו האישיותי היחיד שדומננטי, לרוב יהיו עוד קווים אישיותיים, חיובים טובים תורמים ונעימים,
שימתנו עד כמעט יעלימו את הקו הנרקסיסטי והפעולה שלו.

ולכן, אולי במקום לדבר על כותרת והגדרות, נרקסיסט, כדאי לדבר על תופעות ומופעים נרקסיסטים,
ואז הדיון ( המעניין והחשוב הזה ) יהיה פחות בסיסמאות והגדרות ויותר בפרקטיקה שלנו, ויאפשר לנו להתייחס
עניינית יותר .
איך נראה הנרקסיזם שאת מדברת עליו ? במה ואיפה הוא בא לידי ביטוי ?
במה ואיפה הקושי להתמודד איתו ? מה המחיר שצריך להקריב על מנת להיות עם הנרקסיסט שאת מדברת עליו ?
ויותר מזה, יש בנרקסיזם שלו או שלה משהו מושך גם ? משהו שמשרת צרכים של מזוכיסט ?

כל כך הרבה נכנס תחת ההגדרה נרקסיסט, שכדאי לפרוט את ההגדרה הזו.

דיון חשוב ומעניין, או ככה אני מקווה שיהיה לפחות (:



אני מסכימה עם מה שכתבת. נרקיסיזם היא הפרעה מאוד מורכבת, ומאוד מעניינת. אני אשמח להדרש בצורה מפורטת יותר, אם באמת יתחיל להתקיים כאן דיון. אני גם מסכימה שאדם בעל הפרעה, הוא לא רק ההפרעה, וכרגיל יש בו שלל תכונות נוספות שיכולות לעשות שינוי משמעותי בין מופרע למופרע.
אני כן רוצה לשים כאן משהו שנוגע למורכבות ולמבנה הנפשי השביר והסובל של נרקיסיסט, מה dsm-5:
על פי ה-DSM-5: "אנשים רבים ומצליחים מאוד מפגינים תכונות אישיות שיכולות להיחשב נרקיסיסטיות, אך רק כאשר תכונות אלה אינן גמישות, לא הולמות, מתמשכות וגורמות לליקוי תפקודי משמעותי או למצוקה סובייקטיבית, הן מהוות הפרעת אישיות נרקיסיסטית".[18]

ביטחון יתר נוטה להפוך אנשים עם הפרעת אישיות נרקיסיסטית לשאפתניים מאוד, אך זה לא בהכרח מוביל להצלחה או הישגים גבוהים מבחינה מקצועית.[18] הלוקים בהפרעה עשויים לגלות מוטיבציה נמוכה להשתתפות בתחרויות או לסרב לקחת סיכונים כדי להימנע מכישלון. בנוסף, אי היכולת שלהם לסבול ממכשולים, מחלוקות או ביקורת, יחד עם חוסר אמפתיה, מקשים על אנשים הסובלים מההפרעה לעבוד בשיתוף פעולה עם אחרים או לשמור על יחסים מקצועיים ארוכי טווח עם הממונים עליהם והעמיתים שלהם.[21]הפרעה זו נקשרת גם לאנורקסיה נרבוזה ושימוש לרעה בסמים, בייחוד קוקאין.[18]

מעריכים[7] כי הנרקיסיזם הוא מנגנון הגנה פסיכולוגי הבא להגן על ערכו ושלמותו של האגו מפני איומים מבחוץ. ההתנהגות הנרקיסיסטית מפצה על חסכים שונים ורגשי נחיתות ויכולה לפצות על רגשי כישלון והערכה עצמית שלילית. הנרקיסיסט מחליף את הרגשת הדכדוך במצב רוח מרומם והרגשת גאווה. כאשר אדם לוקה בדיכאון ונזקק לטיפול פסיכיאטרי בו הוא מאובחן כסובל מהפרעת אישיות נרקיסיסטית, סביר להניח כי ההערכה העצמית שלו תהיה נמוכה במיוחד, בניגוד לתפישה של נרקיסיסטים כנהנים, או מציגים, הערכה עצמית גבוהה במיוחד. במישור היחסים בין בני זוג יכולה התנהגות נרקיסיסטית להוות מכשול, שכן הנרקיסיסט מתקשה להעניק מעצמו לאחר ועם זאת דורש תשומת לב מרובה.

הביקורת הקריטית והמעניינת ביותר על הקריטריונים הפסיכיאטריים אומרת שההפרעת אישיות נרקיסיסטית מדגישים את המאפיינים הגרנדיוזיים הגלויים בנרקיסיזם, ומתעלמים מהפגיעוּת והמופעים הסמויים, הקשים יותר לאיתור. למעשה, אדם בעל הפרעת אישיות נרקיסיסטית אינו רק נהנה ממחשבות של גדוּלה ועוצמה, אלא הוא סובל מהערכה עצמית מאוד בלתי יציבה ופגיעה, והוא תלוי בתשומת לב וחיזוקים מאחרים לוויסות הערכתו העצמית. המחשבות הגרנדיוזיות שלו יכולות להיות גלויות או סמויות. גרנדיוזיות סמויה יכולה, למשל, להתבטא ברגשות נחיתות שנובעות מפער בלתי נסבל בין העצמי האידיאלי לעצמי המציאותי, או בין החוויה הפנימית (“אני כישלון”) למה שנראה מבחוץ (הצלחה והערכה). הנרקיסיזם עשוי להתבטא לא בהתנהגויות יהירות ומוחצנות, אלא בקושי עצום לשאת פגיעות בשלמות העצמי.[11]

הביקורת על הגדרות המתמקדות רק בביטויים הגלויים של הנרקיסיזם הובילה לאחרונה לניסוח חלק חדש בלקסיקון הפסיכיאטרי האמריקאי (DSM-5) שבו קריטריונים שונים מהקודמים. להלן עיקרי החלק החדש (section III). זהו הניסוח המלא של הקריטריונים האלטרנטיביים להפרעת אישיות נרקיסיסטית:[12]

א. פגיעה מתונה או חמורה בתפקוד האישיות, שמתבטאת בקשיים לפחות בשניים מתוך ארבעת התחומים הבאים:

זהות – פנייה תכופה לאחרים לצורך הגדרה עצמית ולצורך וויסות הערכה עצמית. ההערכה עצמית יכולה לשאת אופי של האדרה (“אני תותח”) או של הפחתת ערך (“אני אפס”), או לנוע בין שני הקצוות הללו. תנודות חריפות במצבי הרוח משקפים את התנודות בהערכה העצמית.
הכוונה עצמית, בעלוּת ואחריות על התנסויות – עיסוק במטרות שנועדו להשיג הערכה מאחרים (כמו מקצוע יוקרתי או ציונים גבוהים) ולא עניין פנימי. הצבת סטנדרטים אישיים גבוהים ומוגזמים משרתת השגת דימוי עצמי גבוה במיוחד, ואילו הצבת סטנדרטים אישיים נמוכים מבוססת על תחושת זכות (“אני לא צריך להתאמץ כמו אחרים”). לעיתים קרובות הם לא מודעים למניעים להתנהגותם.
פגיעה באמפתיה – יכולת לקויה לזהות או להזדהות עם צרכים ורגשות של אחרים. רגישות מופרזת לתגובות של אחרים, אך זאת רק במידה והם רלוונטיים לעצמי. הערכת יתר או חסר של השפעת התנהגותו על אחרים.
היעדר אינטימיות – היחסים הבינאישיים לרוב שטחיים ומשמשים לוויסות ההערכה העצמית. הדדיות מוגבלת, בשל חוסר עניין אמיתי בחוויות של אחרים ובשל דומיננטיות של צורכי והישגי העצמי.
ב. בנוסף, מתקיימות שתי תכונות האישיות הבאות בצורה פתולוגית:

גרנדיוזיות – תחושת זכות, גלויה או סמויה, העצמי במרכז, מלווה לפעמים באמונה שהאדם טוב מאחרים ובהתנשאות כלפי אחרים.
חיפוש תשומת לב ואישור מאחרים – ניסיונות משמעותיים למשוך ולהיות במרכז תשומת הלב של אחרים. חיפוש הערצה. גם היבט זה יכול להיות סמוי, ולהתבטא, למשל בחרדה חברתית (ביישנות קיצונית), בפחד מהיות מובך בחברה או חרדת ביצועים.


אולי בהמשך אתייחס, גם לדרמה של הילד המחונן ואיך שמילר מתייחסת למבנה של הנרקיסיסט. בינתיים חג שמח (:
בכוח המוח{Aion}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח{Aion} • 15 באפר׳ 2022
JunkyRuby כתב/ה:
נראה לי שאני דווקא כתבתי דברים מאוד ברורים icon_smile.gif
למעשה את הקו שלי המשיכו פה בתגובות עוד כמה...
אבל לפעמים סתם נוח לקחת את מה שמסתדר לך עם הדעות שלך, כי קלירלי זה לא דיון פה כבר.

ולעניין ההתעקשות, כנראה פספסתי ואנחנו לא בפורום פתוח בכלוב אלא בחוג הבית החודשי של בכוח המוח לקפוצים 😉


כתבת דברים ברורים רק לא נכונים, די כרגיל (:
ואת מוזמנת להתדיין בפוסט, רק הצעתי שלא תעשי את זה איתי, אבל כנראה שגם את זה לא הבנת. נו שוין. (:
Grey / Green
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
Grey / Green • 15 באפר׳ 2022
כל עוד רובנו מסכימים שכותבים נרקיסיסט ולא נרקסיסט.
בכוח המוח{Aion}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח{Aion} • 15 באפר׳ 2022
Grey / Green כתב/ה:
כל עוד רובנו מסכימים שכותבים נרקיסיסט ולא נרקסיסט.


נכון (:
עבד משועבד{עבד}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
עבד משועבד{עבד} • 15 באפר׳ 2022
בשלב מאוד מוקדם.
עוד כשהם תינוקות.
צריך לזהות את ההפרעה.
ולמגר אותה בכל דרך.
מדובר באנשים מסוכנים.
לדוגמא,נרקסיסט יכול להחליט שהוא האדם הראוי להיות ראש ממשלה למרות שלא עובר את אחוז החסימה בסוף הוא גם ישיג את התפקיד בדרך של גניבה.
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח כתב/ה:
איה74 כתב/ה:
מעניין למה חשוב לך לסנגר על נרקסיסטים? או סתם לחנך אותנו? קמפיין "כולם חושבים שאני לא רוצה, הם לא מבינים שאני לא יכול?".
יצא לי להכיר הכרות עמוקה בשנה האחרונה אשה נרקסיסטית. לקח לי זמן לשים את האצבע, בעיקר כי זה פחות נפוץ בקרב נשים.
אכן, יש שם בעיקר חולשה ענקית. חוסר יכולת להכיל כל מה שהוא לא "היא". אבל כמו שפרלין אמרה, קשה להיות אמפטיים כלפי מי שלא אמפטי.
אולי צריך לגלות יותר חמלה, באופן כללי, לכל מיניי אנשים. לי זה קשה, כשמדובר בכאלו שבאופן גס ובוטה לא יכולים לראות אחרים (זה הקריפטונייט שלי).


בכלל לא חשוב לי לסנגר על נרקיסיסטים, בטח יותר מעל מופרעים או חולים אחרים. מעניין אותי להבין את הדואליות שהביטוי שלה בכלוב הוא רחב יותר: מצד אחד משיכה למבנה אישיות או הפרעה נרקיסיסטית, ומנגד העלאה על המוקד של כאלה.


את אומרת "העלאה על המוקד" כאילו שמדובר על משהו שקורה במנותק ממעשים אמיתיים שמצדיקים דחיה. לא זכור לי שמישהו תקף נרקיסיזם במנותק מההשלכות שלו.
מה שחוזר זו האבחנה שמערכת יחסים עם נרקיסיסט זה סיוט ומוטב לא להיכנס לזה. לו הנרקיסיסט היה מכיר בכך שיש לו בעיה ומנסה להשתפר - היה מה לדבר. רובם לא עושים את זה. אלה שכן - הנרקיסיזם שלהם נשאר בתוכם ולא הורס חיים של אחרים.
ההשוואה להפרעות אחרות לא במקומה לדעתי כי מהותה של הדיפרנציאליות היא ההשלכות. מי שסובל מהפרעת דחק פוסט טראומטית, חרדה, דיכאון, הפרעה דו קוטבית וכו' - הפגיעה בזולת היא תופעת לוואי, רוב הסבל מתרחש בבעל ההפרעה והתפקוד היומיומי שלו נפגע. בהפרעת אישיות נרקיסיסטית היחס האיום לזולת הוא המהות.

האם אנשים כאלה לא צריכים טיפול רגשי שיעזור להם לייצר מערכות יחסים בריאות? בוודאי, אבל אף אחד לא צריך לקחת על עצמו להיות קורבן שלהם.
את מדברת על החוויה של הנרקיסיסט ואני מדברת על מערכת היחסים שלו עם העולם סביבו.

עולה לפעמים ההשוואה בין פדופיליה לסטיות אחרות - למה בדס"מ כן וזה לא? פשוט מאד - פדופיליה היא הפרעה שלא ניתן לחיות איתה בשלום ולא לפגוע באף אחד. מי שרוצה להיות פדופיל מוסרי, חייב לטפל בפדופיליה שלו ולהימנע ממערכות יחסים שיענו על הצורך שלו. כך גם הנרקיסיסט. זה לא כמו דברים אחרים שאנחנו יכולים להבין ולהכיל ולהפריד בין הסבל שלנו לסבל של הזולת.

את גם אומרת "משיכה" כניגוד להכרה במסוכנות, אבל אין ניגוד כלל. הרבה אנשים עושים דברים מסוכנים שיכולים להרוס להם את החיים, ואנשים נוטים להזהיר זה את זה מתכשיטים שנראים נוצצים אבל בסוף חונקים, מתוך אכפתיות גרידא. הרבה אנשים נכנסים לקשר עם נרקיסיסט שבהתחלה נראה מקסים ובהמשך מרסק להם את האגו. אף אחד לא רוצה להיות במצב כזה. את היית רוצה?

כתבת כאילו שאנשים סתם שופטים, על דבר שהוא ליטרלי התנהגות הרסנית כלפי הסביבה.
גם בני זוג אלימים לרוב סובלים מטראומה, זה אומר שצריך להכיל אותם? הם סובלים, הם צריכים טיפול, הם לא יודעים אחרת, ועם זאת - מומלץ להתרחק מהם מלכתחילה, או להפנות אותם לאיש מקצוע. ולא לקבל ולסלוח ולתמוך כמו שהייתי עושה עם בן זוג שסובל מפלשבקים.

אנשים נמשכים לנרקיסיסטים כי הם שופעי כריזמה, זה לא אומר שיש לומר דרשני ולחשוב שאולי יש משהו צבוע באזהרות.
Grey / Green
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
Grey / Green • 15 באפר׳ 2022
מתהפך.
אתה צודק לחלוטין.
מבין שני ראשי הממשלה האחרונים שלנו.
אין ספק שהנרקיסיסט.
הוא האחרון.
סנטוריון
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
סנטוריון • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח כתב/ה:
איה74 כתב/ה:
מעניין למה חשוב לך לסנגר על נרקסיסטים? או סתם לחנך אותנו? קמפיין "כולם חושבים שאני לא רוצה, הם לא מבינים שאני לא יכול?".
יצא לי להכיר הכרות עמוקה בשנה האחרונה אשה נרקסיסטית. לקח לי זמן לשים את האצבע, בעיקר כי זה פחות נפוץ בקרב נשים.
אכן, יש שם בעיקר חולשה ענקית. חוסר יכולת להכיל כל מה שהוא לא "היא". אבל כמו שפרלין אמרה, קשה להיות אמפטיים כלפי מי שלא אמפטי.
אולי צריך לגלות יותר חמלה, באופן כללי, לכל מיניי אנשים. לי זה קשה, כשמדובר בכאלו שבאופן גס ובוטה לא יכולים לראות אחרים (זה הקריפטונייט שלי).


בכלל לא חשוב לי לסנגר על נרקיסיסטים, בטח יותר מעל מופרעים או חולים אחרים. מעניין אותי להבין את הדואליות שהביטוי שלה בכלוב הוא רחב יותר: מצד אחד משיכה למבנה אישיות או הפרעה נרקיסיסטית, ומנגד העלאה על המוקד של כאלה.


בכוח, זה מרגיש לי שקצת שינית את השאלה. קודם שאלת רק את החלק השני, עכשיו יש חלק ראשון שמשנה את כל הקונטקסט של השני.

בתור התחלה, למה את חושבת שיש בכלוב משיכה יותר גדולה מבאוכלוסיה הכללית לנרקיסיסטים? (שבאופן כללי הגרנדיוזיות, הכריזמה והאדרת-העצמי שלהם מושכות אליהם אנשים, גם לא בכלוב)
בכוח המוח{Aion}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח{Aion} • 15 באפר׳ 2022
מתהפך כתב/ה:
בשלב מאוד מוקדם.
עוד כשהם תינוקות.
צריך לזהות את ההפרעה.
ולמגר אותה בכל דרך.
מדובר באנשים מסוכנים.
לדוגמא,נרקסיסט יכול להחליט שהוא האדם הראוי להיות ראש ממשלה למרות שלא עובר את אחוז החסימה בסוף הוא גם ישיג את התפקיד בדרך של גניבה.


זה נכון (:
בכוח המוח{Aion}
לפני שנתיים • 15 באפר׳ 2022
בכוח המוח{Aion} • 15 באפר׳ 2022
סנטוריון כתב/ה:
בכוח המוח כתב/ה:
איה74 כתב/ה:
מעניין למה חשוב לך לסנגר על נרקסיסטים? או סתם לחנך אותנו? קמפיין "כולם חושבים שאני לא רוצה, הם לא מבינים שאני לא יכול?".
יצא לי להכיר הכרות עמוקה בשנה האחרונה אשה נרקסיסטית. לקח לי זמן לשים את האצבע, בעיקר כי זה פחות נפוץ בקרב נשים.
אכן, יש שם בעיקר חולשה ענקית. חוסר יכולת להכיל כל מה שהוא לא "היא". אבל כמו שפרלין אמרה, קשה להיות אמפטיים כלפי מי שלא אמפטי.
אולי צריך לגלות יותר חמלה, באופן כללי, לכל מיניי אנשים. לי זה קשה, כשמדובר בכאלו שבאופן גס ובוטה לא יכולים לראות אחרים (זה הקריפטונייט שלי).


בכלל לא חשוב לי לסנגר על נרקיסיסטים, בטח יותר מעל מופרעים או חולים אחרים. מעניין אותי להבין את הדואליות שהביטוי שלה בכלוב הוא רחב יותר: מצד אחד משיכה למבנה אישיות או הפרעה נרקיסיסטית, ומנגד העלאה על המוקד של כאלה.


בכוח, זה מרגיש לי שקצת שינית את השאלה. קודם שאלת רק את החלק השני, עכשיו יש חלק ראשון שמשנה את כל הקונטקסט של השני.

בתור התחלה, למה את חושבת שיש בכלוב משיכה יותר גדולה מבאוכלוסיה הכללית לנרקיסיסטים? (שבאופן כללי הגרנדיוזיות, הכריזמה והאדרת-העצמי שלהם מושכות אליהם אנשים, גם לא בכלוב)



קודם כל, בתגובה שלי למאסול, כתבתי לגבי המורכבות והקושי של בעלי ההפרעה, אשמח אם תציץ שם, כי זה עונה גם לתהיות שלך.
אני מסכימה שמדובר באנשים שקל מאוד להמשך אליהם גם במסגרות רבות ושונות. אבל אז קראתי איזה מאמר שמאפיין את הנרקיסיזם השניוני, נדמה לי, יחד עם מאמר שמילר כתבה, וזה התגבש פתאום.
אני אמצא זמן, ואביא לכאן את העיקריים, כדי שאפשר יהיה לבסס על זה דיון. הרעיון הוא שיש קשר בין סאדיזם ומזוכיזם כמו גם החפצה, וכריזמטיות וגרנדיוזיות, שהם מאפיינים חלקיים של נרקיסיזם, למה שחלק מהאנשים כאן מחפשים. ולאחר שהם מחפשים את המאפיינים האלה, כשזה מתנפץ, אנחנו שומעים טיעונים בקשר לזה, שנוגעים לנרקיסיזם.
מכאן הסקרנות והחיבורים הגיעו.