הדאנגן , הבלום ואנחנו

המלכה לירז​(שולטת){כ} • 5 ביוני 2004

כבודו של המועדון במקומו מונח. המועדון והכלוב הם שני שירותים נפרדים ושונים במהותם, שפונים שניהם לקהילת הסאדו, ואשר בדרך שלהם, תורמים לקהילת הבדס"מ.
אנחנו לא מועדון, שאליו אנשים יוצאים, אלא אתר אינטרנט שאליו גולשים בשביל להכיר, לקרוא, וגם להתעדכן במה שקורה. יש פה אינטראקציה בין אנשים שונים, ומטבע הדבר, המלצות, ביקורות, יוזמות וכ'. מאחר ש - הרבה בזכות הדאנג'ן - הוכח שיש מקום וצורך במקומות מפגש לקהילה, זהו נושא "חם", שמעורר הרבה מחשבה ודיונים. יש כאלה שכותבים בכלוב על חששם לצאת לדאנג'ן ולהיחשף, והם מקבלים עצות ועידוד מגולשים אחרים, שמבלים בדאנג'ן. יש בכלוב עדכונים על האירועים בדאנג'ן, ואנחנו שמחים לשמוע שאנשים נהנים. באותה מידה, גולשים בכלוב עשויים להביע דעות אחרות. לכתוב שהמוסיקה לא לרוחם, או שהאוכלוסיה אינה מה שציפו לו. זה לגיטימי. האם אם הביקורת לא תהיה בכלוב, לא תהיה לאנשים ביקורת? תמיד יש ביקורת. גם על הכלוב יש ביקורת, וככה זה כשעושים משהו. הנקודה היא איך הביקורת הזאת נאמרת, כי גם חופש הביטוי הוא אף פעם לא אבסולוטי ולא יכול להיות. כפי שבמועדון מצפים ממך לכבד את כללי המקום הבסיסיים, כך גם בכלוב ישנם כללים בסיסיים. כלל אחד כזה הוא לא להתפרץ לשרשור שעוסק במקום x בפרסומת למקום y , ולאחר שההודעה נמחקת, וגם התגובה לה נמחקת מתוך הרצון לשקף הגינות, לקבל בתמורה מתקפות. במקרה של השרשור הזה, שנפתח ע"י יורה ועוצר כשרשור של דיון וביקורת, היה לאוהדי המועדון ולנציגיו את כל המקום להסביר את השקפתם ואת ההזדמנות להדגיש את היתרונות של המועדון. לדוגמא, בתגובה לתלונה על הונילים במועדון, המכשפה כתבה: "אני תמיד מצליחה לפגוש בין הונילים גם כאלו שמתענינים בתחום על אף שהם לא גולשים בפורומים עמנו. חלק מהם באים שוב ושוב למועדון אז נשאלת השאלה האם זה משאיר אותם ונילים או הופך אותם ל - BDSM פרנדלי?". ויש עוד דוגמאות, כאן בשרשור הזה, וגם בשרשורים אחרים. אז אפשר לנהל את כל השיחה הזאת, בעד או נגד או רק בעד תחרות או נגד תחרות, ורק בצורה שמכירה בלגיטימיות של עצם הדיון ובכללים הבסיסיים של המקום בו נמצאים.

עמוס, אם 009 איננו הדובר שלך, אולי אפשר לקבל גם תגובה כאן...

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 6 ביוני 2004

http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=4311&start=20

אולי אזכה לתשובה מוסמכת על מדיניות הפרטיות של המועדון.

בתודה מראש,
DK

דניאלי • 6 ביוני 2004

בשולי הויכוח , המועדון או הפאב.

יש כאן משפט ממש לא מתאים, ואני מקווה שהוא השתרבב בלהט הויכוח גרידא.
הדנג'ן הוא דיקטטורה

ובכן: אני המנהל הראשי של קהילות הדנג'ן ומעולם לא נמחקו הודעות המביעות ביקורת על המועדון.
נתנו לאנשים במה חופשית להתבטא בכל נושא שמציק להם, מוזיקה, מחירים, ונילים, בטיחות וכו'. גם כשנימת הדברים הייתה פוגעת ולא עניינית אלא לשם התנגחות בעלמא במועדון (שלא לדבר על הכפשה).

פרשתי מניהול פורום אחר שהקמתי בשל ניהול דיקטטורי לטעמי של עמיתי לניהול.
הגעתי לנהל את פורומי הדנג'ן מתוך הנחייה שאני משנן אותה לכל המנהלים אצלי:
בלי דיקטטורה !

אפשר להגיד על הדנג'ן הרבה דברים, חלקם נכונים יותר חלקם פחות וחלקם בכלל לא ! אבל דיקטטורה ???

Re: עמוס, אם 009 איננו הדובר שלך, אולי אפשר לקבל גם תגובה כא

amos_l • 6 ביוני 2004

להזכירך נהלנו דיון דומה בפורום אדונים ומשרתים בחודש מאי 2003 ושם התייחסתי לנושא;
http://www.heberotic.co.il/f/ud/topic.asp?TOPIC_ID=3017&FORUM_ID=10&CAT_ID=1&Topic_Title=%F6%E9%EC%E5%EE%E9%ED+%E1%E3%F0%E2%27%EF++%3F++%E6%E4%E9%F8%E5%FA&Forum_Title=1%2E+%F2%EC+%E0%E3%E5%F0%E9%ED+%E5%EE%F9%F8%FA%E9%ED

Re: עמוס, אם 009 איננו הדובר שלך, אולי אפשר לקבל גם תגובה כא

amos_l • 7 ביוני 2004

דובר המועדון
009 הינו אדם יקר וברור לכל כי כוונותיו חיוביות וטובות לעיתים הוא נחפז מעט ולפעמים מתקבל הרושם כי הודעותיו הינם הודעות מטעמי או מטעם המועדון,
לא היה ואין במועדון תקן למשרת דובר,לא 009 ולא אחר,ניהול המועדון הוא כולו על ראשי ורק הודעות מטעמי מחייבות את המועדון,אין גם כל שליחים מטעמי שכותבים או עונים בשמי,ומעולם לא בקשתי זאת.כל אימת שהיה דרוש תגובה רשמית של המועדון היא נמסרה על ידי באופן אישי.(ראה לדוגמא בהודעה הקודמת)
כל סדרת ההודעות שנכתבה כאן בימים האחרונים על ידי 009 שקפה את דעותיו כאדם בוגר ולא קשורה להחלטות או פעולות שיעשו על ידי, לא הייתי מתערב או נכנס לשרשור זה אלמלא פנייתו של כלובי אלי(לשאלתך לירז )
הודעה זו נכתבה על מנת למנוע כל ספק בלבול אי הבנה או כל צורה אחרת של הודעות שלכאורה מייצגות את המועדון,
עמוס

ה"דאנג'ן וה"בלום-באר"

Master_Abra_Kadabra​(שולט) • 7 ביוני 2004

הויכוחים האחרונים שקיימים בפורומים השונים מהווים השתקפות ברורה של הקו הדק בין בדסמ להרס עצמי.
בדסמ הינו נכון כשהוא SSC וכאשר הוא בא מהמקום הנכון: אהבה ורצון הדדי להנאה.
ואנחנו כבר יודעים היטיב מתי הוא בא ממקומות לא נכונים: כשהוא אכזרי לשמו או כשהוא בא מהרס עצמי גרידא.

עכשיו הזמן להבין שכל מקום כבודו במקומו מונח אבל קיומו של כל אחד מותנה גם בהאזנה לביקורת, ושוב, כפי שהצעתי בכמה פורומים, שיתוף פעולה בין שני המקומות.

מכיוון שבדסמ הינו נושא איזוטרי,{להבדיל מ"קוקה קולה" או "פפסי" למשל המתעסקים עם מוצרים מתחרים היושבים על ענף שלעולם לא יהיה איזוטרי- ענף המזון) שיתוף פעולה נדרש, הן מבחינת שני המקומות אחד מול השני והן כל אחד מהם עם קהלו.

אחרת לא יישאר שום דבר מהFUN, ואפילו לא מהBUSINESS.
ויפה שעה אחת קודם.

המלכה לירז​(שולטת){כ} • 7 ביוני 2004

הבהרה - אם תקראו את ההודעה המקורית, תראו שהיא התייחסה להתנהלותו של 009 בכלוב ולא לניהולו של הדאנג'ן. כוונת הדברים הייתה ש-009, כאשר הוא מנסה למנוע דיון לגיטימי בכלוב, מנסה ליצור בכלוב דיקטטורה, שבה אסור לגולשים למתוח ביקורת או לבוא ביוזמות חדשות. אני מקווה שבדיונים הבאים 009 יפיק משהו מכל מה שנאמר פה ובמקום להגיב באופן פרובוקטיבי יגיב לעניין.

בטי בום​(שולטת) • 7 ביוני 2004

יכול להיות ש-009 נהג בפזיזות בתשובה שלו , אבל כל מי שאי פעם דיבר איתו הפרטי יודע עד כמה המועדון בנפשו ,
האיש לא עובד במועדון ולא מתפרנס ממנו אבל משקיע שם את נפשו כאילו זה שלו .
אין ספק שהכלוב הוא לא הבמה לפרסומת למועדון ואין לי ספק שאנו כקהילה נשמח לכל מקום שיתן לנו שרות .
עמוס פתח את המועדון כשעוד לא היה הטרנד והפירסומות היו על טהרת הוניל ,יש לו זכיות רבות אצלינו בקהילה .

אין לי ספק שהענין נעשה בתום לב.ולכן חבל לי על האליהום שנעשה ל-9
כי להבדיל מאחרים בקהילה שיודעים רק לדבר ולקטר הוא גם עושה .

TheSaint​(נשלט) • 15 באוג׳ 2005

מה המצב אנשים אנשים
אני לא רוצה להפריע למלחמה הקטנה שלכם
אבל אני די חדש פה ובכלל בעסק
איפה המעודונים האלה בכלל נמצאים?
איך אני יכול להכנס וללמוד איך לשלוט וליהיות נשלט ....
כיצד לגדול?

Tamashi Nawa​(שולט) • 15 באוג׳ 2005

כמה עצות להתחלה....

ראשית, תיכנס ותמלא את הפרופיל שלך כך שאנשים יוכלו לדעת מי ומה את/ה ולהתייחס ולהגיב בהתאם.

שנית, כאשר אתה בוחר להגיב להודעות, תציץ בתאריכים שבהם ההודעות נכתבו.
אין שום סיבה וצורך להעלות מין האוב הודעות ושירשורים אשר נשכחו לפני יותר משנה....

ולסיום, עוד עצה קטנה
כנס לאלפוני, ותתחיל לקרוא.
כנס לכל הפורומים, ותתחיל לקרוא.
תקרא ותקרא ותקרא. רק אחרי שקראת הרבה והתחלת להיכנס לאוירה תתחיל להגיב ולהתייחס, ואני מבטיח לך שתקבל תגובות הרבה יותר חיוביות.

בהצלחה