| הטופר המפשר(נשלט) |
לפני 9 שעות •
22 במאי 2026
סליחה! אני רק שאלה , למה הדיון הזה בכלל נפתח?
ומדוע השאלה היא לא " מה דעתכם על ביביזם, ערוץ 14 , והניאו פאשיזם שפשע במחוזותינו"? דעתי היא "שהתופעה הזאת צריכה להיכחד מן העולם", ואת ערוץ התועבה המסריח הזה - 14, צריך לסגור לאלתר, בדיוק כמו שצריך לסגור את אלג'זירה. התגובה שלי היא לא הזמנה לדיון, לאחדות "וחיפוש הסכמות" עם כהניסטים וביביסטים (ההבדל ביניהם הוא כבר לא גדול). ובעיקר עם אלה שמעולם לא לקחו אחריות , על השביעי באוקטובר ומה שקרה כאן בשנים האחרונות. אהה, סליחה הם "אחראים אבל לא אשמים"... חכו קטנה, עוד מעט בחירות... |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 9 שעות •
22 במאי 2026
► הטופר המפשר כתב/ה: סליחה! אני רק שאלה , למה הדיון הזה בכלל נפתח?
ומדוע השאלה היא לא " מה דעתכם על ביביזם, ערוץ 14 , והניאו פאשיזם שפשע במחוזותינו"? דעתי היא "שהתופעה הזאת צריכה להיכחד מן העולם", ואת ערוץ התועבה המסריח הזה - 14, צריך לסגור לאלתר, בדיוק כמו שצריך לסגור את אלג'זירה. התגובה שלי היא לא הזמנה לדיון, לאחדות "וחיפוש הסכמות" עם כהניסטים וביביסטים (ההבדל ביניהם הוא כבר לא גדול). ובעיקר עם אלה שמעולם לא לקחו אחריות , על השביעי באוקטובר ומה שקרה כאן בשנים האחרונות. אהה, סליחה הם "אחראים אבל לא אשמים"... חכו קטנה, עוד מעט בחירות... אם הדיון לא מעניין אותך, למה אתה מגיב בו? ואם אתה כבר מגיב, למה לא לנושא הדיון? זו התנהגות בהמית. לך תקיא בבלוג שלך את הרעל שלך ותן לאחרים לדון במה שהם רוצים בלי להפריע. |
|
|
ברייה{לא!!!מחפשת}
|
לפני 8 שעות •
22 במאי 2026
► William Arthur כתב/ה: הרעיון של ללמוד מAI נושא טעון פוליטית ושנוי במחלוקת הוא לא משהו.
תשאלי AI אחר, תקבלי תשובה אחרת (קחי את אותה שאלה בדיוק לcg, לגרוק ולpreplexity ותראי). נסחי את השאלה קצת אחרת, תקבלי תשובה אחרת (למשל מה פוטנציאל התועלת של הטיפול הרפואי לעומת מה פוטנציאל הנזק של הטיפול הרפואי). ובנוסף לכל אלה, ההיסטוריה שלך עם הAI משפיעה - הוא יגיב אחרת לשמרנית ולליברלית. כי אחד מציוויי היסוד שלו הוא לתת תשובה שתגרום למשתמשת לחזור לעוד. וכמובן שללמוד משהו מהאינטרנט, שם רוב מי שכותבים הם דוגמאות מהלכות לאפקט דאנינג-קרוגר, זה סיכון בפני עצמו. החיים קשים ואין תשובות פשוטות לסוגיות מורכבות. ילד/ה/נער/ה עם דיספוריה מגדרית י/תקבל מענה שונה במקומות שונים בעולם כיום. ורק עוד כמה עשרות שנים אולי אפשר יהיה לדעת אם המענה הזה היה מיטבי. אני מסכימה אתך ועם פרלין שעבודה עם מודל שפה מסחרי עלולה להיות טריקית. לא בגלל המודל, אלא בגלל האופן בו האדם תופס אותו. לפחות בינתיים. ולכן אם אני הייתי משתמשת במודל שפה מסחרי כדי למצוא מידע בנושא מורכב שהידע שלי בו מצומצם, בטח בנושא טעון פוליטית ורפואית, לא הייתי מתייחסת לתשובה שלו כסמכות. הייתי משתמשת בו ככלי ניווט ראשוני בלבד. הייתי מבקשת מקורות ולינקים, מגבילה אותו למחקרים, סקירות והנחיות ממקורות שאני תופסת כאמינים (הדוגמאות של זאלו עובדות גם לי), ואח״כ מבקשת ממנו למצוא מקורות שטוענים אחרת או מערערים על המסקנות הראשונות. בנוסף, הייתי מקפידה לזכור את מה שזאלו כתב בסעיף 4: בתחומים כאלה לא מספיק לקרוא את תוצאת המחקר, צריך לשאול אילו שאלות נשאלו, אילו שאלות לא נשאלו, איזה מחקרים התפרסמו, איזה לא, איך מוגדרים המדדים, מה משך המעקב, מי נשר מהמעקב, ואיך האקלים החברתי והפוליטי משפיע על הפרשנות. מודל שפה יכול לעזור לארגן ידע, להשוות עמדות, להסביר מונחים ולמצוא נקודות מחלוקת. הוא לא מחליף קריאה ביקורתית, מקורות ראשוניים, או שיקול דעת. בטח לא בסוגיה שבה אדם עם דיספוריה מגדרית עשוי לקבל מענה שונה מאוד במדינות שונות, ושאת ההשלכות המלאות של חלק מהגישות נדע אולי רק בעוד שנים רבות. |
|
|
| הטופר המפשר(נשלט) |
לפני 8 שעות •
22 במאי 2026
► זאלופון כתב/ה: ► הטופר המפשר כתב/ה: סליחה! אני רק שאלה , למה הדיון הזה בכלל נפתח?
ומדוע השאלה היא לא " מה דעתכם על ביביזם, ערוץ 14 , והניאו פאשיזם שפשע במחוזותינו"? דעתי היא "שהתופעה הזאת צריכה להיכחד מן העולם", ואת ערוץ התועבה המסריח הזה - 14, צריך לסגור לאלתר, בדיוק כמו שצריך לסגור את אלג'זירה. התגובה שלי היא לא הזמנה לדיון, לאחדות "וחיפוש הסכמות" עם כהניסטים וביביסטים (ההבדל ביניהם הוא כבר לא גדול). ובעיקר עם אלה שמעולם לא לקחו אחריות , על השביעי באוקטובר ומה שקרה כאן בשנים האחרונות. אהה, סליחה הם "אחראים אבל לא אשמים"... חכו קטנה, עוד מעט בחירות... אם הדיון לא מעניין אותך, למה אתה מגיב בו? ואם אתה כבר מגיב, למה לא לנושא הדיון? זו התנהגות בהמית. לך תקיא בבלוג שלך את הרעל שלך ותן לאחרים לדון במה שהם רוצים בלי להפריע. למה אתה אומר שהדיון לא מעניין אותי? הוא דווקא מאוד מעניין אותי. לכן בחרתי להטיל ספק "בסדר השיח", כלומר במניע של מי שפתח אותו. אני טוען שזה דיון לגמרי פוליטי במסווה של איזו שאלה אינטלקטואלית תמימה וכל מטרתו לשלוט בסדר השיח, ובמקרה הנ"ל להסיט את עניין הציבור מהשוליים הסהרוריים כאן אל עבר השוליים הסהרוריים שם. ובנוסף, לנסות לזהות ולתייג אותם עם מי מהציבור כאן. והשוליים כאן הם הרבה הרבה יותר מסוכנים לנו ולמעשה שולטים בממשלה הנוכחית. רק שלשום נפצע מח"ט שריון 401 מרחפן נפץ ופיצמרו עוד קצת את ישוביי הצפון אבל "היי תראו ציפור"! ואגב גם בזה יש לממן החמאס חלק. רוב תרבות הווק נתמכת וממונת באוניברסיטאות באמריקה ובמקומות אחרים על ידי קאטר ששופכת מליארדים על "תרומות" לאוניברסיטאות אמריקאיות, ומימון מחקרים, ובדרך ככה משתלטת על סדר השיח באוניבסיטאות ועל מדעי הרוח והחברה. רוצה לכתוב מחקר על "השפעת הניאו קפיטליזם המאוחר על קבוצות מיעוט בחברה המערבית"? אין בעיה יש לנו אחלה מילגה בשבילך עד לדוקטוראט, רק תציג בבקשה את "המיעוט הפלשתינאי" כאקסמפלר , ואתה כבר יודע מה אנחנו רוצים שתכתוב... |
|
|
|
Sunna סאנה(שולטת)
|
לפני 7 שעות •
22 במאי 2026
► פרלין כתב/ה: אני לא מהקרציות שדורשים רפרנסים, אבל שניכם (סאונה וזאלו) מדברים בכזה בטחון. מאיפה המידע? לחלוטין לחלוטין מובן לבקש מהיכן מידע בעיני. הרוב המוחלט של הידע שלי הוא מתוך התואר הראשון והשני שלי, ביצוע עבודת מטה-אנליזה על הנושא, וקריאה עצמאית של מאמרים היות ואני מרגישה שהנושא עדיין לא מלומד מספיק גם עם הידע שכן למדתי. הידע העצמאי שלי מגיע מכך שאני הייתי פעילה ומתנדבת בארגון להט״בי ישראלי במשך 3-4 שנים וממשיכה לעבוד עם אנשים בארגונים להט״בים עד היום. בלי (אבל מן הסתם עם) קשר לזה, אני קוראת על הנושא כי זה פשוט מעניין אותי. אני חקרתי את המגדר שלי בעבר והבנתי לאחר מספר שנים שאני כן חווה את עצמי כאישה, בכך שמגדר הוא דבר מאוד רב ממדי ומורכב. הרבה מהחברים שלי הינם מהקהילה הטרנסית, חלקם בחרו בתהליך התאמה מגדרית, חלקם לא, חלקם בחרו ואז הפסיקו (חלק הפסיקו גם עקב התנגדות של ההורמונים עם מצבים רפואיים אישיים, היות וכאמור יש בדיקות קבועות). המידע שלי הוא מתוך הלימודים שלי ומתוך התנדבות ועבודה ארוכת שנים עם הקהילה הגאה ובארגון להט״ב בארץ, אבל זה לא אומר שאין לי ידע חסר, ובבירור יש לי ואני צריכה להרחיב אותו ולהתעדכן. עם זאת אני אגיד שעולם הפסיכולוגיה ובתוכו גם התאמה מגדרית משתנה כל הזמן, אבל נכון לעכשיו ההחלטה היא בעד בלוקרים כל עוד בוחנים את ההשפעות עוד ועוד, ויש סיבה טובה לזה- מרבית המחקרים שנעשים מראים תוצאות חיוביות באופן מובהק. כשהמידע משתנה כך גם עולם המחקר, ובמידה ויראו שהתהליך הזה מסב יותר נזק מאשר הנזק הנפשי והסכנה שאנשים טרנסים נמצאים בה בלי התהליכים הללו אין לי ספק שההחלטה תשתנה, ולו רק מכיוון שהרבה יותר קל למדינות לקחת זכויות ללהט״בים מאשר להוסיף אותן. |
|
|
|
מילים מילים(שולט)
|
לפני 4 שעות •
22 במאי 2026
Re: דעתכם על ווק ► ברייה כתב/ה: ► מילים מילים כתב/ה: ► Cafe כתב/ה: פרופ' משה כהן אליה טוען שהומואים ולסביות נוטשים את הווק משלש סיבות:
1. יותר ויותר מסתבר שהווק הוא אנטי ליברלי. 2. הווק כורך הומואים ולסביות עם קווירים. 3. הווק גורר הומואים ולסביות למאבקי שמאל קיצוני שאינם ממין הענין. אשמח לשמוע את דעתכם בענין קישור: https://www.facebook.com/100006001336361/posts/3025051251038223/?app=fbl חלש. באופן כללי לא מומלץ ללמוד ממשה כהן אליה, הוא סוכן של שמרנות קורבנית ומפוחדת. הומואים ולסביות נוטשים את הווק כי הוא בגדול מאבקן של שכבות חלשות באוכלוסיה, והומואים ולסביות הרבה פחות חלשים משהיו בעבר, ולא זקוקים לדיבור הזה יותר. כמו שסאנה כתבה, בתחילת המאבק הציבורי גברים הומוסקסואלים עשו יד אחת עם נשים טרנסיות (חלקן גם שחורות, אז דאבל וואמי של טומאה) כי אלה היחידות שהיו מוכנות להיות בנות ברית שלהם. חלק מזה כלל להסתער על שוטרים ברחובות ולעשות מהומות כי זה המאבק שהיה צריך אז. היום גברים הומוסקסואלים – ובמידה פחותה נשים לסביות – עברו כמה משוכות לאורך הדרך, ובכזו מידה שבשלב זה להיות משויך לטרנסים אשכרה יעכב את ההתקדמות. אז רבים בוחרים לנטוש אותן במקום להושיט יד ולעזור להן להתקדם. התנהגות די גועלית אם תשאלו אותי, אבל אני גם לא הומו או לסבית אז לא יודע מה עובר להם בראש. מעליב. צמצמת מחלוקת פוליטית, זהותית ומוסרית מורכבת ל ״הם טיפסו בסולם ועכשיו בועטים במי שנשאר למטה״. לא תמיד ולא אצל כולם ולא הכל נסוב סביב מקום טוב ליד השולחן. הומואים ולסביות לא מתרחקים מטרנסים או מ״ווק״ כי הם שכחו מאיפה באו, אלא כי התנועה שאליה הם אמורים להשתייך פוליטית כבר לא מייצגת אותם. בבריטניה, למשל, יהודים או ישראלים להטבים מרגישים מנוכרים ממרחבים להטביים שמזוהים חזק עם קו פרופלסטיני או אנטי-ישראלי. הומוסקסואל יהודי לרוב לא יסכים לשנן סלוגן שקורא להשמדת ישראל ולעמוד תחת דגל שמורכב מצירוף בין דגל הגאווה לדגל חמאס. בישראל, הומוסקסואל ימני או ציוני, מסורתי, לאומי, יכול לא לרצות לצעוד תחת מסרים של מחנה פוליטי שהוא מתנגד לו. אם הוא מאמין שקיומה של מדינה יהודית הוא תנאי ביטחוני וקיומי, קשה לצפות ממנו להרגיש בבית בתנועה שמדברת בשפה שמבחינתו מערערת את זה. מדובר בהתנגדות עקרונית נגד סגנון דוגמטי, נגד סיסמאות פוליטיות מסוימות, נגד ערבוב כל המאבקים יחד ונגד תחושה שהתנועה דורשת נאמנות אידיאולוגית מלאה שאינה קשורה ישירות לזכויות להטב. לכן זה ממש לא ״הם כבר חזקים אז הם בוגדים בחלשים״. מדובר במחלוקת פוליטית, מוסרית וזהותית אמיתית. זהות מינית לא מחייבת חבילת דעות מלאה, ולא כל הומו או לסבית חייבים להרגיש מיוצגים על ידי השמאל הפרוגרסיבי, הקוויריות הרדיקלית, או כל עמדה שמוצמדת כיום לדגל הגאווה. אפשר לבקר חוסר סולידריות בלי להפוך הומואים ולסביות למטומטמים, אינטרסנטים או בוגדים. הם לא בוגדים במאבק, הם פשוט לא חושבים שלמאבק הזה יש זכות לדבר בשמם בכל התחומים. אני מצטער לשמוע שהעלבתי ובוודאי שזו לא היתה הכוונה שלי. מקריאת התגובה שלך, אני לא בטוח שחייבת להיות בינינו חוסר הסכמה, מלבד סביב המשפט האחרון השיפוטי שלי, המכריז שההתנהגות הזו גועלית בעיני. המשפט הזה הוא עדיין העמדה שלי, אבל אם נתעלם ממנו לרגע, וניקח כדוגמה את ההומוסקסואל היהודי או הציוני מהפוסט שלך, אני חושב שדי ברור שתיארת דוגמה רלוונטית למה שאני אומר. לפני שנות דור אחד, להומו ציוני או יהודי לא היתה אפשרות לחיות כציוני או יהודי. בוודאי שהם יכולים היו להיות כל דבר שרצו מבחינת רחשי ליבם, אבל לא היתה להם האפשרות להזדהות ככאלה ולקבל הכרה ותמיכה מהחברה שסביבם. קבוצת הציונים / יהודים היתה דוחה אותם אם היו יוצאים מהארון. כמעט כל הנתיבים להיות יהודי או ציוני טוב – שירות צבאי, קריירה, התארגנות פוליטית, קהילה דתית, הקמת משפחה – היו חסומים בפניהם. אפילו הורים לא בטוח שהיו נשארים להם הם היו יוצאים מהארון. למעשה, אם הולכים עוד כמה שנים אחורה, זה בכלל היה פשע בחוק הישראלי להיות הומו. היום המצב שונה, והוא כפי שאת מתארת: הומו ציוני בישראל או במדינה זרה כלשהי מוגן מספיק – בעיני החברה והחוק – על מנת להיות מחוץ לארון ולהזדהות כיהודי וציוני ולדרוש הכרה והגנה גם על בסיס הזהות הזו. זהו בדיוק מקום טוב יותר ליד השולחן, כפי שתיארת בעצמך. בעבר לא היו להם אופציות כאלה, והם נאלצו למצוא בני ברית איפה שיכלו, ולהיאבק באמצעים אחרים. היום המאבק הוא על חוקי פונדקאות, פעם זה היה כדי ששוטרים בכלל יקחו אותם ברצינות כשהם מתלוננים על אלימות ברחוב. אז כן, זה בדיוק כמו שאת מתארת. את מפספסת רק את זה שלפני חמש דקות בערך זה לא היה המצב, ואז, נשים טרנסיות הן בדיוק בנות הברית שהיו שם בשבילם. וזה שהיום *חלק* מהם מפנים את הגב להן ולאוכלוסיות פגיעות אחרות – ובכן לגבי זה אני מפנה אותך חזרה למשפט האחרון בתגובה המקורית שלי. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 4 שעות •
22 במאי 2026
Re: דעתכם על ווק ► מילים מילים כתב/ה: ► ברייה כתב/ה: ► מילים מילים כתב/ה: ► Cafe כתב/ה: פרופ' משה כהן אליה טוען שהומואים ולסביות נוטשים את הווק משלש סיבות:
1. יותר ויותר מסתבר שהווק הוא אנטי ליברלי. 2. הווק כורך הומואים ולסביות עם קווירים. 3. הווק גורר הומואים ולסביות למאבקי שמאל קיצוני שאינם ממין הענין. אשמח לשמוע את דעתכם בענין קישור: https://www.facebook.com/100006001336361/posts/3025051251038223/?app=fbl חלש. באופן כללי לא מומלץ ללמוד ממשה כהן אליה, הוא סוכן של שמרנות קורבנית ומפוחדת. הומואים ולסביות נוטשים את הווק כי הוא בגדול מאבקן של שכבות חלשות באוכלוסיה, והומואים ולסביות הרבה פחות חלשים משהיו בעבר, ולא זקוקים לדיבור הזה יותר. כמו שסאנה כתבה, בתחילת המאבק הציבורי גברים הומוסקסואלים עשו יד אחת עם נשים טרנסיות (חלקן גם שחורות, אז דאבל וואמי של טומאה) כי אלה היחידות שהיו מוכנות להיות בנות ברית שלהם. חלק מזה כלל להסתער על שוטרים ברחובות ולעשות מהומות כי זה המאבק שהיה צריך אז. היום גברים הומוסקסואלים – ובמידה פחותה נשים לסביות – עברו כמה משוכות לאורך הדרך, ובכזו מידה שבשלב זה להיות משויך לטרנסים אשכרה יעכב את ההתקדמות. אז רבים בוחרים לנטוש אותן במקום להושיט יד ולעזור להן להתקדם. התנהגות די גועלית אם תשאלו אותי, אבל אני גם לא הומו או לסבית אז לא יודע מה עובר להם בראש. מעליב. צמצמת מחלוקת פוליטית, זהותית ומוסרית מורכבת ל ״הם טיפסו בסולם ועכשיו בועטים במי שנשאר למטה״. לא תמיד ולא אצל כולם ולא הכל נסוב סביב מקום טוב ליד השולחן. הומואים ולסביות לא מתרחקים מטרנסים או מ״ווק״ כי הם שכחו מאיפה באו, אלא כי התנועה שאליה הם אמורים להשתייך פוליטית כבר לא מייצגת אותם. בבריטניה, למשל, יהודים או ישראלים להטבים מרגישים מנוכרים ממרחבים להטביים שמזוהים חזק עם קו פרופלסטיני או אנטי-ישראלי. הומוסקסואל יהודי לרוב לא יסכים לשנן סלוגן שקורא להשמדת ישראל ולעמוד תחת דגל שמורכב מצירוף בין דגל הגאווה לדגל חמאס. בישראל, הומוסקסואל ימני או ציוני, מסורתי, לאומי, יכול לא לרצות לצעוד תחת מסרים של מחנה פוליטי שהוא מתנגד לו. אם הוא מאמין שקיומה של מדינה יהודית הוא תנאי ביטחוני וקיומי, קשה לצפות ממנו להרגיש בבית בתנועה שמדברת בשפה שמבחינתו מערערת את זה. מדובר בהתנגדות עקרונית נגד סגנון דוגמטי, נגד סיסמאות פוליטיות מסוימות, נגד ערבוב כל המאבקים יחד ונגד תחושה שהתנועה דורשת נאמנות אידיאולוגית מלאה שאינה קשורה ישירות לזכויות להטב. לכן זה ממש לא ״הם כבר חזקים אז הם בוגדים בחלשים״. מדובר במחלוקת פוליטית, מוסרית וזהותית אמיתית. זהות מינית לא מחייבת חבילת דעות מלאה, ולא כל הומו או לסבית חייבים להרגיש מיוצגים על ידי השמאל הפרוגרסיבי, הקוויריות הרדיקלית, או כל עמדה שמוצמדת כיום לדגל הגאווה. אפשר לבקר חוסר סולידריות בלי להפוך הומואים ולסביות למטומטמים, אינטרסנטים או בוגדים. הם לא בוגדים במאבק, הם פשוט לא חושבים שלמאבק הזה יש זכות לדבר בשמם בכל התחומים. אני מצטער לשמוע שהעלבתי ובוודאי שזו לא היתה הכוונה שלי. מקריאת התגובה שלך, אני לא בטוח שחייבת להיות בינינו חוסר הסכמה, מלבד סביב המשפט האחרון השיפוטי שלי, המכריז שההתנהגות הזו גועלית בעיני. המשפט הזה הוא עדיין העמדה שלי, אבל אם נתעלם ממנו לרגע, וניקח כדוגמה את ההומוסקסואל היהודי או הציוני מהפוסט שלך, אני חושב שדי ברור שתיארת דוגמה רלוונטית למה שאני אומר. לפני שנות דור אחד, להומו ציוני או יהודי לא היתה אפשרות לחיות כציוני או יהודי. בוודאי שהם יכולים היו להיות כל דבר שרצו מבחינת רחשי ליבם, אבל לא היתה להם האפשרות להזדהות ככאלה ולקבל הכרה ותמיכה מהחברה שסביבם. קבוצת הציונים / יהודים היתה דוחה אותם אם היו יוצאים מהארון. כמעט כל הנתיבים להיות יהודי או ציוני טוב – שירות צבאי, קריירה, התארגנות פוליטית, קהילה דתית, הקמת משפחה – היו חסומים בפניהם. אפילו הורים לא בטוח שהיו נשארים להם הם היו יוצאים מהארון. למעשה, אם הולכים עוד כמה שנים אחורה, זה בכלל היה פשע בחוק הישראלי להיות הומו. היום המצב שונה, והוא כפי שאת מתארת: הומו ציוני בישראל או במדינה זרה כלשהי מוגן מספיק – בעיני החברה והחוק – על מנת להיות מחוץ לארון ולהזדהות כיהודי וציוני ולדרוש הכרה והגנה גם על בסיס הזהות הזו. זהו בדיוק מקום טוב יותר ליד השולחן, כפי שתיארת בעצמך. בעבר לא היו להם אופציות כאלה, והם נאלצו למצוא בני ברית איפה שיכלו, ולהיאבק באמצעים אחרים. היום המאבק הוא על חוקי פונדקאות, פעם זה היה כדי ששוטרים בכלל יקחו אותם ברצינות כשהם מתלוננים על אלימות ברחוב. אז כן, זה בדיוק כמו שאת מתארת. את מפספסת רק את זה שלפני חמש דקות בערך זה לא היה המצב, ואז, נשים טרנסיות הן בדיוק בנות הברית שהיו שם בשבילם. וזה שהיום *חלק* מהם מפנים את הגב להן ולאוכלוסיות פגיעות אחרות – ובכן לגבי זה אני מפנה אותך חזרה למשפט האחרון בתגובה המקורית שלי. "הפניית הגב" נעשתה הרבה לפני שלהומואים וללסביות היה מקום סביב השולחן. כבר בשנות ה-70 בחרו ארגונים מובילים כמו ה-HRC לנתק עצמם מן הקהילה הטרנסית, אם כדי להצטייר כנורמטיבים יותר ובכך לשפר את סיכויי מאבקם ואם משום שהמאבק שלהם אינו זהה למאבק הטרנסי ולעתים סותר אותו. הסתירה הזו היא סיבה מהותית ל"הפניית העורף", והיא סיבה הגיונית: מי שחש עצמו נפגע ממאבקו של הזולת לא יתמוך בו. דוגמה עדכנית מספקת דחיית הערעור של סאל גרובר, מייסדת אפליקציית ההיכרויות Giggle לנשים בלבד, על פסק הדין שניתן כנגדה בתיק עם השם המופלא Tickle vs. Giggle. גיגל נוסדה כמרחב בטוח לנשים, שבו הן חופשיות מהטרדות מצד גברים. נוכחות גברים נאסרה, בין אם הזדהו כאישה או כגבר. רוקסן טיקל, טרנסג'דרית, תבעה את גרובר בעוון אפליה, וניצחה. בעקבות התביעה נאלצה גרובר לסגור את האפליקציה, לשלם עשרות אלפי דולרים לטיקל כפיצויים, וכבונוס - לקבל אינספור איומי אונס ומוות. אפשר להניח שמשתמשות האפליקציה לשעבר אינן התומכות הנלהבות ביותר של המאבק הטרנסי, וסיבותיהן עמן. |
|
|
|
Venus in Furs
|
לפני 3 שעות •
22 במאי 2026
השבע אינו מאמין לרעב.
|
|
|
|
ברייה{לא!!!מחפשת}
|
לפני שעתיים •
22 במאי 2026
Re: דעתכם על ווק ► מילים מילים כתב/ה: ► ברייה כתב/ה: ► מילים מילים כתב/ה: ► Cafe כתב/ה: פרופ' משה כהן אליה טוען שהומואים ולסביות נוטשים את הווק משלש סיבות:
1. יותר ויותר מסתבר שהווק הוא אנטי ליברלי. 2. הווק כורך הומואים ולסביות עם קווירים. 3. הווק גורר הומואים ולסביות למאבקי שמאל קיצוני שאינם ממין הענין. אשמח לשמוע את דעתכם בענין קישור: https://www.facebook.com/100006001336361/posts/3025051251038223/?app=fbl חלש. באופן כללי לא מומלץ ללמוד ממשה כהן אליה, הוא סוכן של שמרנות קורבנית ומפוחדת. הומואים ולסביות נוטשים את הווק כי הוא בגדול מאבקן של שכבות חלשות באוכלוסיה, והומואים ולסביות הרבה פחות חלשים משהיו בעבר, ולא זקוקים לדיבור הזה יותר. כמו שסאנה כתבה, בתחילת המאבק הציבורי גברים הומוסקסואלים עשו יד אחת עם נשים טרנסיות (חלקן גם שחורות, אז דאבל וואמי של טומאה) כי אלה היחידות שהיו מוכנות להיות בנות ברית שלהם. חלק מזה כלל להסתער על שוטרים ברחובות ולעשות מהומות כי זה המאבק שהיה צריך אז. היום גברים הומוסקסואלים – ובמידה פחותה נשים לסביות – עברו כמה משוכות לאורך הדרך, ובכזו מידה שבשלב זה להיות משויך לטרנסים אשכרה יעכב את ההתקדמות. אז רבים בוחרים לנטוש אותן במקום להושיט יד ולעזור להן להתקדם. התנהגות די גועלית אם תשאלו אותי, אבל אני גם לא הומו או לסבית אז לא יודע מה עובר להם בראש. מעליב. צמצמת מחלוקת פוליטית, זהותית ומוסרית מורכבת ל ״הם טיפסו בסולם ועכשיו בועטים במי שנשאר למטה״. לא תמיד ולא אצל כולם ולא הכל נסוב סביב מקום טוב ליד השולחן. הומואים ולסביות לא מתרחקים מטרנסים או מ״ווק״ כי הם שכחו מאיפה באו, אלא כי התנועה שאליה הם אמורים להשתייך פוליטית כבר לא מייצגת אותם. בבריטניה, למשל, יהודים או ישראלים להטבים מרגישים מנוכרים ממרחבים להטביים שמזוהים חזק עם קו פרופלסטיני או אנטי-ישראלי. הומוסקסואל יהודי לרוב לא יסכים לשנן סלוגן שקורא להשמדת ישראל ולעמוד תחת דגל שמורכב מצירוף בין דגל הגאווה לדגל חמאס. בישראל, הומוסקסואל ימני או ציוני, מסורתי, לאומי, יכול לא לרצות לצעוד תחת מסרים של מחנה פוליטי שהוא מתנגד לו. אם הוא מאמין שקיומה של מדינה יהודית הוא תנאי ביטחוני וקיומי, קשה לצפות ממנו להרגיש בבית בתנועה שמדברת בשפה שמבחינתו מערערת את זה. מדובר בהתנגדות עקרונית נגד סגנון דוגמטי, נגד סיסמאות פוליטיות מסוימות, נגד ערבוב כל המאבקים יחד ונגד תחושה שהתנועה דורשת נאמנות אידיאולוגית מלאה שאינה קשורה ישירות לזכויות להטב. לכן זה ממש לא ״הם כבר חזקים אז הם בוגדים בחלשים״. מדובר במחלוקת פוליטית, מוסרית וזהותית אמיתית. זהות מינית לא מחייבת חבילת דעות מלאה, ולא כל הומו או לסבית חייבים להרגיש מיוצגים על ידי השמאל הפרוגרסיבי, הקוויריות הרדיקלית, או כל עמדה שמוצמדת כיום לדגל הגאווה. אפשר לבקר חוסר סולידריות בלי להפוך הומואים ולסביות למטומטמים, אינטרסנטים או בוגדים. הם לא בוגדים במאבק, הם פשוט לא חושבים שלמאבק הזה יש זכות לדבר בשמם בכל התחומים. אני מצטער לשמוע שהעלבתי ובוודאי שזו לא היתה הכוונה שלי. מקריאת התגובה שלך, אני לא בטוח שחייבת להיות בינינו חוסר הסכמה, מלבד סביב המשפט האחרון השיפוטי שלי, המכריז שההתנהגות הזו גועלית בעיני. המשפט הזה הוא עדיין העמדה שלי, אבל אם נתעלם ממנו לרגע, וניקח כדוגמה את ההומוסקסואל היהודי או הציוני מהפוסט שלך, אני חושב שדי ברור שתיארת דוגמה רלוונטית למה שאני אומר. לפני שנות דור אחד, להומו ציוני או יהודי לא היתה אפשרות לחיות כציוני או יהודי. בוודאי שהם יכולים היו להיות כל דבר שרצו מבחינת רחשי ליבם, אבל לא היתה להם האפשרות להזדהות ככאלה ולקבל הכרה ותמיכה מהחברה שסביבם. קבוצת הציונים / יהודים היתה דוחה אותם אם היו יוצאים מהארון. כמעט כל הנתיבים להיות יהודי או ציוני טוב – שירות צבאי, קריירה, התארגנות פוליטית, קהילה דתית, הקמת משפחה – היו חסומים בפניהם. אפילו הורים לא בטוח שהיו נשארים להם הם היו יוצאים מהארון. למעשה, אם הולכים עוד כמה שנים אחורה, זה בכלל היה פשע בחוק הישראלי להיות הומו. היום המצב שונה, והוא כפי שאת מתארת: הומו ציוני בישראל או במדינה זרה כלשהי מוגן מספיק – בעיני החברה והחוק – על מנת להיות מחוץ לארון ולהזדהות כיהודי וציוני ולדרוש הכרה והגנה גם על בסיס הזהות הזו. זהו בדיוק מקום טוב יותר ליד השולחן, כפי שתיארת בעצמך. בעבר לא היו להם אופציות כאלה, והם נאלצו למצוא בני ברית איפה שיכלו, ולהיאבק באמצעים אחרים. היום המאבק הוא על חוקי פונדקאות, פעם זה היה כדי ששוטרים בכלל יקחו אותם ברצינות כשהם מתלוננים על אלימות ברחוב. אז כן, זה בדיוק כמו שאת מתארת. את מפספסת רק את זה שלפני חמש דקות בערך זה לא היה המצב, ואז, נשים טרנסיות הן בדיוק בנות הברית שהיו שם בשבילם. וזה שהיום *חלק* מהם מפנים את הגב להן ולאוכלוסיות פגיעות אחרות – ובכן לגבי זה אני מפנה אותך חזרה למשפט האחרון בתגובה המקורית שלי. מילים מילים, אתה מחליף בין תנאי האפשרות לעזיבה לבין הסיבה לעזיבה. נכון, העובדה שחלק מההומואים והלסביות יכולים היום להרשות לעצמם להתרחק מתנועה להטבית רחבה מעידה שמצבם השתפר. בעבר אולי לא היו להם מספיק אופציות ולכן הם נאלצו להישאר בתוך בריתות רחבות גם כשלא הכול בהן התאים להם. אבל מזה לא נובע שההתחזקות היא הסיבה לעזיבה. היא יכולה להיות רק מה שמאפשר לעזוב. הסיבה עצמה יכולה להיות מחלוקת פוליטית, לאומית או מוסרית אמיתית. אם אדם נשאר שנים בתוך תנועה כי היא המקום היחיד שבו יש לו שפה והגנה, ואז כשהוא מתחזק הוא מרשה לעצמו לעזוב בגלל עמדות אנטי-ישראליות או אנטי-ציוניות או אחרות שהוא לא יכול לשאת, לא נכון לצמצם את זה ל״הוא עזב כי כבר נוח לו״. נכון יותר לומר שעכשיו הוא חזק מספיק לא לשלם על שייכות אחת במחיקה של לאום, במחיקה של נאמנות למולדת הסטורית, במחיקה של נאמנות לדתו, או כמו במקרה של הומואים ולסביות ואף טרנסג׳נדרים באגודה אליה משתייכת המשפחה שלי מזה דורות — במחיקה של נאמנות למורשת. אפשר לבקר את הבחירה הזאת. אפשר אולי לטעון שהסולידריות הייתה צריכה להישמר למרות המחלוקת. אבל אי אפשר להתעלם מהמחלוקת עצמה ולהציג את העזיבה רק כבגידה של מי שהתקבל למיינסטרים. התחזקות יכולה להסביר למה אדם כבר לא חייב להישאר בן ערובה בתוך תנועה שאינה מייצגת אותו. היא לא מוכיחה שהסיבה לעזיבה היא חוסר סולידריות. |
|
|
|
מילים מילים(שולט)
|
לפני שעתיים •
22 במאי 2026
Re: דעתכם על ווק ► זאלופון כתב/ה: ► מילים מילים כתב/ה: ► ברייה כתב/ה: ► מילים מילים כתב/ה: ► Cafe כתב/ה: פרופ' משה כהן אליה טוען שהומואים ולסביות נוטשים את הווק משלש סיבות:
1. יותר ויותר מסתבר שהווק הוא אנטי ליברלי. 2. הווק כורך הומואים ולסביות עם קווירים. 3. הווק גורר הומואים ולסביות למאבקי שמאל קיצוני שאינם ממין הענין. אשמח לשמוע את דעתכם בענין קישור: https://www.facebook.com/100006001336361/posts/3025051251038223/?app=fbl חלש. באופן כללי לא מומלץ ללמוד ממשה כהן אליה, הוא סוכן של שמרנות קורבנית ומפוחדת. הומואים ולסביות נוטשים את הווק כי הוא בגדול מאבקן של שכבות חלשות באוכלוסיה, והומואים ולסביות הרבה פחות חלשים משהיו בעבר, ולא זקוקים לדיבור הזה יותר. כמו שסאנה כתבה, בתחילת המאבק הציבורי גברים הומוסקסואלים עשו יד אחת עם נשים טרנסיות (חלקן גם שחורות, אז דאבל וואמי של טומאה) כי אלה היחידות שהיו מוכנות להיות בנות ברית שלהם. חלק מזה כלל להסתער על שוטרים ברחובות ולעשות מהומות כי זה המאבק שהיה צריך אז. היום גברים הומוסקסואלים – ובמידה פחותה נשים לסביות – עברו כמה משוכות לאורך הדרך, ובכזו מידה שבשלב זה להיות משויך לטרנסים אשכרה יעכב את ההתקדמות. אז רבים בוחרים לנטוש אותן במקום להושיט יד ולעזור להן להתקדם. התנהגות די גועלית אם תשאלו אותי, אבל אני גם לא הומו או לסבית אז לא יודע מה עובר להם בראש. מעליב. צמצמת מחלוקת פוליטית, זהותית ומוסרית מורכבת ל ״הם טיפסו בסולם ועכשיו בועטים במי שנשאר למטה״. לא תמיד ולא אצל כולם ולא הכל נסוב סביב מקום טוב ליד השולחן. הומואים ולסביות לא מתרחקים מטרנסים או מ״ווק״ כי הם שכחו מאיפה באו, אלא כי התנועה שאליה הם אמורים להשתייך פוליטית כבר לא מייצגת אותם. בבריטניה, למשל, יהודים או ישראלים להטבים מרגישים מנוכרים ממרחבים להטביים שמזוהים חזק עם קו פרופלסטיני או אנטי-ישראלי. הומוסקסואל יהודי לרוב לא יסכים לשנן סלוגן שקורא להשמדת ישראל ולעמוד תחת דגל שמורכב מצירוף בין דגל הגאווה לדגל חמאס. בישראל, הומוסקסואל ימני או ציוני, מסורתי, לאומי, יכול לא לרצות לצעוד תחת מסרים של מחנה פוליטי שהוא מתנגד לו. אם הוא מאמין שקיומה של מדינה יהודית הוא תנאי ביטחוני וקיומי, קשה לצפות ממנו להרגיש בבית בתנועה שמדברת בשפה שמבחינתו מערערת את זה. מדובר בהתנגדות עקרונית נגד סגנון דוגמטי, נגד סיסמאות פוליטיות מסוימות, נגד ערבוב כל המאבקים יחד ונגד תחושה שהתנועה דורשת נאמנות אידיאולוגית מלאה שאינה קשורה ישירות לזכויות להטב. לכן זה ממש לא ״הם כבר חזקים אז הם בוגדים בחלשים״. מדובר במחלוקת פוליטית, מוסרית וזהותית אמיתית. זהות מינית לא מחייבת חבילת דעות מלאה, ולא כל הומו או לסבית חייבים להרגיש מיוצגים על ידי השמאל הפרוגרסיבי, הקוויריות הרדיקלית, או כל עמדה שמוצמדת כיום לדגל הגאווה. אפשר לבקר חוסר סולידריות בלי להפוך הומואים ולסביות למטומטמים, אינטרסנטים או בוגדים. הם לא בוגדים במאבק, הם פשוט לא חושבים שלמאבק הזה יש זכות לדבר בשמם בכל התחומים. אני מצטער לשמוע שהעלבתי ובוודאי שזו לא היתה הכוונה שלי. מקריאת התגובה שלך, אני לא בטוח שחייבת להיות בינינו חוסר הסכמה, מלבד סביב המשפט האחרון השיפוטי שלי, המכריז שההתנהגות הזו גועלית בעיני. המשפט הזה הוא עדיין העמדה שלי, אבל אם נתעלם ממנו לרגע, וניקח כדוגמה את ההומוסקסואל היהודי או הציוני מהפוסט שלך, אני חושב שדי ברור שתיארת דוגמה רלוונטית למה שאני אומר. לפני שנות דור אחד, להומו ציוני או יהודי לא היתה אפשרות לחיות כציוני או יהודי. בוודאי שהם יכולים היו להיות כל דבר שרצו מבחינת רחשי ליבם, אבל לא היתה להם האפשרות להזדהות ככאלה ולקבל הכרה ותמיכה מהחברה שסביבם. קבוצת הציונים / יהודים היתה דוחה אותם אם היו יוצאים מהארון. כמעט כל הנתיבים להיות יהודי או ציוני טוב – שירות צבאי, קריירה, התארגנות פוליטית, קהילה דתית, הקמת משפחה – היו חסומים בפניהם. אפילו הורים לא בטוח שהיו נשארים להם הם היו יוצאים מהארון. למעשה, אם הולכים עוד כמה שנים אחורה, זה בכלל היה פשע בחוק הישראלי להיות הומו. היום המצב שונה, והוא כפי שאת מתארת: הומו ציוני בישראל או במדינה זרה כלשהי מוגן מספיק – בעיני החברה והחוק – על מנת להיות מחוץ לארון ולהזדהות כיהודי וציוני ולדרוש הכרה והגנה גם על בסיס הזהות הזו. זהו בדיוק מקום טוב יותר ליד השולחן, כפי שתיארת בעצמך. בעבר לא היו להם אופציות כאלה, והם נאלצו למצוא בני ברית איפה שיכלו, ולהיאבק באמצעים אחרים. היום המאבק הוא על חוקי פונדקאות, פעם זה היה כדי ששוטרים בכלל יקחו אותם ברצינות כשהם מתלוננים על אלימות ברחוב. אז כן, זה בדיוק כמו שאת מתארת. את מפספסת רק את זה שלפני חמש דקות בערך זה לא היה המצב, ואז, נשים טרנסיות הן בדיוק בנות הברית שהיו שם בשבילם. וזה שהיום *חלק* מהם מפנים את הגב להן ולאוכלוסיות פגיעות אחרות – ובכן לגבי זה אני מפנה אותך חזרה למשפט האחרון בתגובה המקורית שלי. "הפניית הגב" נעשתה הרבה לפני שלהומואים וללסביות היה מקום סביב השולחן. כבר בשנות ה-70 בחרו ארגונים מובילים כמו ה-HRC לנתק עצמם מן הקהילה הטרנסית, אם כדי להצטייר כנורמטיבים יותר ובכך לשפר את סיכויי מאבקם ואם משום שהמאבק שלהם אינו זהה למאבק הטרנסי ולעתים סותר אותו. הסתירה הזו היא סיבה מהותית ל"הפניית העורף", והיא סיבה הגיונית: מי שחש עצמו נפגע ממאבקו של הזולת לא יתמוך בו. דוגמה עדכנית מספקת דחיית הערעור של סאל גרובר, מייסדת אפליקציית ההיכרויות Giggle לנשים בלבד, על פסק הדין שניתן כנגדה בתיק עם השם המופלא Tickle vs. Giggle. גיגל נוסדה כמרחב בטוח לנשים, שבו הן חופשיות מהטרדות מצד גברים. נוכחות גברים נאסרה, בין אם הזדהו כאישה או כגבר. רוקסן טיקל, טרנסג'דרית, תבעה את גרובר בעוון אפליה, וניצחה. בעקבות התביעה נאלצה גרובר לסגור את האפליקציה, לשלם עשרות אלפי דולרים לטיקל כפיצויים, וכבונוס - לקבל אינספור איומי אונס ומוות. אפשר להניח שמשתמשות האפליקציה לשעבר אינן התומכות הנלהבות ביותר של המאבק הטרנסי, וסיבותיהן עמן. "נוכחות גברים נאסרה, בין אם הזדהו כאישה או כגבר" זה משפט המקבל מראש את העמדה הטרנספובית של גרובר. ברור שאני לא מקבל את הנחת המבוקש הזו. אה, וה-HRC לא נוסד עדיין בשנות השבעים, והיום נלחם במלוא המרץ לטובת זכויות לטרנסים. אבל אולי אני חושב על ארגון פרו-להט"בי בשם HRC *אחר*. |
|
|