קטסטרופה{Adonai}
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
אתה חלש. מקבי כתב/ה: ציטוט: שמישהו יזכיר לי שבפעם הבאה שחמאס דוהר לכיווננו עם משאית מלאה אזרחים, יש מי שמעוניינים לזרוק את עצמם תחת גלגלי משאית זו.
דבר אחד שצריך לזכור לגבי עמדות קיצוניות - הן לעיתים רחוקות בלבד עומדות במבחן המציאות. אני יכול להבטיח לך שגם השמאלן הנאור ביותר ירים נשק ויגן על עצמו ו\או על משפחתו במקרה הצורך. לפחות, כך אני מקווה. מה שחלקם לא מבינים, שמה שקורה עכשיו, זה בדיוק זה, רק בקנה מידה טיפה (ובאמת רק טיפה) יותר גדול. בכל מקרה, הבעיה עם שמאלנות-יתר, היא אי-הבנה מי עומד מולנו, זלזול בעמדותיו ורצונותיו של האויב ושאיפותיו. להגיד, נניח, שאפשר לעשות 'שלום' זו תמימות, או חלילה, הזיה. לומר שצריך לצאת\לחלק\להיכנס\להיכנע\לקרוע\לפנות\להתנות... זה כבר משהו זמני, מיידי, ורוב הפתרונות קבילים. אבל צריך להבין, בטווח היותר רחוק, עם מי יש לנו עסק.. ואת זה הימנים הבינו (גם אם הפתרונות שלהם לא תמיד פרקטיים, ע"ע רצחעם זאבי), ואילו השמאלנים עדיין חיים בלה-לה לנד. אהה, וקיימת גם סוגיית השנאה-העצמית, שהיא פתולוגיה יהודית מוכרת ונודעת. צר לי, אך נראה כי היא תישאר בסביבה. אתה חלש. מאוד. ותלוש. לא הבנת בכלל מה ששושו כתבה. אתה תלוש. מאוד. מאוד. |
|
|
Tish Adams
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
שושו, בחרת להגיב ולרדת לרמה אישית, גם לי יש הרבה מה לומר ברמה הזאת אבל להבדיל ממך,
לא ארד לתת רמה שכזאת. שלום על ישראל ומומלץ עם קונדום. גם אם שלום הוא הפאסיבי מבינהם. המלחמה תיגמר והפוסט הזה עוד ימשיך. עמוד 31... עד 120. 
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
האמפרי כתב/ה: זאלופון כתב/ה: מה שכן, לכל התוכניות היפות הללו יש גם צד שני, ולמרבה הצער מנהיגיו לא היו פרטנרים טובים במיוחד לצורך העניין, לא בעבר וכמובן גם לא עכשיו. איש מהם לא השכיל לרסן את ההסתה והטרור ולנטוע תקווה ואמון בכוונותיו. לדעתי חבל מאד לא לחתור לשלום כאשר יש בצד השני מישהו שרוצה את אותו הדבר ושיש לו כוח של ממש בקרב בני עמו, אבל גם חבל מאד, ומסוכן מאד, לוותר ולתת למי שלעולם לא תקבל ממנו שלום ושינצל את כל מה שתיתן לו כדי להכות בך חזק יותר בסיבוב הבא. זאלו, זאת בדיוק הנקודה שמפריעה לי כאן. אני מבטיח לך שהייתי מת לאויב/ שכן סקנדינבי. עדיף דני אבל אין לי. נשבע לך שחפשתי אפילו בבויידעם. אחד לא מצאתי. כולם מוסלמים. היו לי עוד כמה טובים פעם. גם אלה נגמרו. נשארה לי רק הסחורה הישנה שהרימה ראש בשנים האחרונות (ולא מעט באשמתי). נכון. הם די חארות מהרבה בחינות ואילו הייתי גולדה הייתי מוסיף עליהם (וכאן גם די בצדק) ש"הם לא נחמדים". מודה. גם אש"פ היה כזה בעבר עד שלא. ולמה לא? כי היתה הנהגה ישראלית רצינית שהחליטה לשבור את הקיר הפסיכולוגי והכירה בו כשם שסאדאת עשה איתנו. שתי ההנהגות בשני הצדדים נלחמות על אגו. בקיצור - גברים זה חרא. מ.ש.ל נכון, שלום עושים עם אויבים ממש כמו שחומוס עושים באהבה, אבל יש חומוסים שעם כל האהבה מלאים כוליפורמים צואתיים ויש אויבים שפשוט לא רוצים שלום בר קיימא, או לפחות לא בתנאים שישראל יכולה לקבל. חמאס ודאי שהוא בדיוק אויב כזה, ואני חושב שבמהלך השרשור הזה הוצגו מספיק ראיות וטיעונים לכך, ולא ניתנו סיבות לחשוב אחרת. ערפאת היה באמת לא נחמד, וגם בוגדני עוד יותר מאסמולאנים האלה. גם ערפאת וגם חמאס, מה שלא תיתן להם, בסופו של דבר יירו עליך. והרי הדבר היחיד שישראל מבקשת הוא: אל תירו עלינו, כך שאויב שמוכן לקבל שטחים וריבונות אבל לא מוכן להניח את נשקו בצד כשהוא בא לעוגיות וכוס תה, הוא לא אויב שאפשר לעשות איתו שלום. הוא סתם חומוס. |
|
|
| walking dead |
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
זאלופון כתב/ה: האמפרי כתב/ה: זאלופון כתב/ה: מה שכן, לכל התוכניות היפות הללו יש גם צד שני, ולמרבה הצער מנהיגיו לא היו פרטנרים טובים במיוחד לצורך העניין, לא בעבר וכמובן גם לא עכשיו. איש מהם לא השכיל לרסן את ההסתה והטרור ולנטוע תקווה ואמון בכוונותיו. לדעתי חבל מאד לא לחתור לשלום כאשר יש בצד השני מישהו שרוצה את אותו הדבר ושיש לו כוח של ממש בקרב בני עמו, אבל גם חבל מאד, ומסוכן מאד, לוותר ולתת למי שלעולם לא תקבל ממנו שלום ושינצל את כל מה שתיתן לו כדי להכות בך חזק יותר בסיבוב הבא. זאלו, זאת בדיוק הנקודה שמפריעה לי כאן. אני מבטיח לך שהייתי מת לאויב/ שכן סקנדינבי. עדיף דני אבל אין לי. נשבע לך שחפשתי אפילו בבויידעם. אחד לא מצאתי. כולם מוסלמים. היו לי עוד כמה טובים פעם. גם אלה נגמרו. נשארה לי רק הסחורה הישנה שהרימה ראש בשנים האחרונות (ולא מעט באשמתי). נכון. הם די חארות מהרבה בחינות ואילו הייתי גולדה הייתי מוסיף עליהם (וכאן גם די בצדק) ש"הם לא נחמדים". מודה. גם אש"פ היה כזה בעבר עד שלא. ולמה לא? כי היתה הנהגה ישראלית רצינית שהחליטה לשבור את הקיר הפסיכולוגי והכירה בו כשם שסאדאת עשה איתנו. שתי ההנהגות בשני הצדדים נלחמות על אגו. בקיצור - גברים זה חרא. מ.ש.ל נכון, שלום עושים עם אויבים ממש כמו שחומוס עושים באהבה, אבל יש חומוסים שעם כל האהבה מלאים כוליפורמים צואתיים ויש אויבים שפשוט לא רוצים שלום בר קיימא, או לפחות לא בתנאים שישראל יכולה לקבל. חמאס ודאי שהוא בדיוק אויב כזה, ואני חושב שבמהלך השרשור הזה הוצגו מספיק ראיות וטיעונים לכך, ולא ניתנו סיבות לחשוב אחרת. ערפאת היה באמת לא נחמד, וגם בוגדני עוד יותר מאסמולאנים האלה. גם ערפאת וגם חמאס, מה שלא תיתן להם, בסופו של דבר יירו עליך. והרי הדבר היחיד שישראל מבקשת הוא: אל תירו עלינו, כך שאויב שמוכן לקבל שטחים וריבונות אבל לא מוכן להניח את נשקו בצד כשהוא בא לעוגיות וכוס תה, הוא לא אויב שאפשר לעשות איתו שלום. הוא סתם חומוס. מה שהוא אמר. |
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
חשבתי הרבה מה מקור ההבדל ביננו
היו פה המון טיעונים לא לעניין, וקשה היה להוציא מהם את המהות.
הרי רובנו המוחלט אנשים מוסריים בהחלט, שונאי מלחמות, שונאים לההרג ולהרוג. אז איך זה שצד אחד חושב שהמלחמה היא מטופשת וישראל היא סמל הרוע הכובש והפשיסטי והמתלהם, והצד השני חושב שהצד הראשון הוא סמל לבגידה/נאיביות/התלהמות? חיפשתי את המקור. שממנו מתחיל הפיצול הזה, אולי אין כזה, אבל אנסה להעלות רעיון: אני חושב שמייפל ואחרים חושבים, במידה רבה של ודאות, שאפשר לדבר עם החמאס, ולהגיע איתם להסכם רגיעה ארוך טווח מאוד. עשרות שנים. מתוך כך אח"כ באים להם "נספחים" של הרעיון הזה. ברור, שאם אפשר להגיע להסכם עם החמאס, אז ישר נובע מכך שאי אפשר ליישב את הסכסוך באלימות אלא בהדברות, ומכאן שהמלחמה מטופשת. וברור מכאן שמקור השנאה של החמאס אלינו בכיבוש הישראלי, ולכן אין צורך להאדיר את מגרעותיו (ע"ע "נכון שהוא לא שוויץ" ו"הוא אמנם בעייתי, אבל") ולכן יש כל הזמן לציין כמה ישראל רעה, כי רק זה יפתור את המצב. מנגד כל האחרים (ואני הקטן בתוכם) חושבים שאין סיכוי לדבר עם החמאס. שהוא משהו כמו המפלגה הנאצית בגרמניה: רוצה רק להעיף אותנו, על נשינו וילדינו אל הים, ומוכן להקריב את עמו ואת ילדיו לשם כך. מנגד יש את אבו-מאזן והפתח, שייתכן שאפשר להגיע איתם להסדר. מכאן באים לנו הנספחים שלנו: המלחמה מוצדקת לחלוטין, כי החמאס לעולם לא יפסיק לירות מעצם מהותו. היא גם מקרבת את השלום כי היא מבערת את הרשע, ומחזקת את המתונים מנגד. הרג הילדים הוא פשוט עוד ביטוי לרשע הזה. לא משנה כמה ילדים מתים, החמאס אשם במותם. וכמובן להתנגד למלחמה בצורה כלכך חריפה, היא עצמה לא מוסרית (כביכול, אני לא מסכים לזה), כי היא משרתת את אותם מפלצות (ראה ערך "אז לכו לגור עם החברים שלכם בעזה). לדעתי אין סימטרייה בין שני הגרעינים הללו. יש מספיק הוכחות לכך שהחמאס לעולם לא יסכים להפסיק לירות, ויותר מכך - שהוא אכן מהווה פשוט הנהג של נושאת המטוסית האירנית, ולהם יש פרוייקט כזה - להשמיד את מדינת ישראל. אבל לדעתי אין לי גם סיכוי להבהיר לכם את זה. אז אני שקט 
|
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
אה ושכחתי לשאול
מישהו כתב כאן לפני כמה עמודים שיש סרטונים שמראים שחמאס משתמים בילדים כמטרות אנושיות.
יש למישהו קישורים? (ולא נקודות אפורות על מסך ירוק. משהו משכנע) |
|
|
| walking dead |
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
Re: חשבתי הרבה מה מקור ההבדל ביננו fog כתב/ה: לדעתי אין סימטרייה בין שני הגרעינים הללו. יש מספיק הוכחות לכך שהחמאס לעולם לא יסכים להפסיק לירות, ויותר מכך - שהוא אכן מהווה פשוט הנהג של נושאת המטוסית האירנית, ולהם יש פרוייקט כזה - להשמיד את מדינת ישראל. אבל לדעתי אין לי גם סיכוי להבהיר לכם את זה. אז אני שקט פוג רעי לקבוצת הפאשיסטים החשוכים (והדמגוגים), לא צריכה להיות סימטריה בין הגרעינים הללו. בסך הכל הבסיס לכל דמוקרטיה הוא יכולת דו-שיח פורה בין קבוצות בעלות דעות שונות. השוני הוא מבורך ובאמת שלא הייתי רוצה לחיות במדינה בה כולם אסמולנים-חיים בבועה-או-בסרט-של-מוחמד-בכרי או לחילופין מדינה בה כולם ימנים קיצוניים ניצים וצמאי דם. בסך הכל, גם אם קשה להאמין - כולנו רק רוצים שלום ולחיות בשקט. נקודת המחלוקת כאן כפי שאני רואה אותה היא על המושג "שלום בר-קיימא" ותמיד תהיה המחלוקת הזו. יש כאלו בינינו שרואים את החמאס כארגון טרור שמתוקף הגדרתו ומתוך קריאה של אמנתו מצהיר שהוא קיים על מנת למחוק את מדינת ישראל על כל יושביה תוך מלחמה מתמדת "עד הפלסטינאי האחרון" ולכן חושבים שעד שלא נמחק את החמאס שלום בר-קיימא לא יוכל להתקיים, ויש כאלו שבאמת חושבים שאם יגישו להנהגת החמאס את הפרחים הנכונים הם יזנחו מיידית את דרך חייהם, את אמנתם ויהפכו באחד לאוהבי אדם ומחבקי עצים מאושרים. וכמו שאמרת - לא חשוב אילו הוכחות נביא לכך שהחמאס הוא אויב הפלסטינים לא פחות משהוא אויבנו וגם אם ניתן להם צ'פחות בראש עם אמנת החמאס הם לא יזנחו אמונה זו ולעומת זאת גם אנחנו לא נשנה את דעתנו ולא חשוב כמה סטטיסטיקות ופרופורציות וזמרות בריטיות שמקימות מחאות והפגנות בעולם נגדנו יהיו. |
|
|
נסיכת אשפתות
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
זוכר את המטרה הזאת? fog כתב/ה: מישהו כתב כאן לפני כמה עמודים שיש סרטונים שמראים שחמאס משתמים בילדים כמטרות אנושיות.
יש למישהו קישורים? (ולא נקודות אפורות על מסך ירוק. משהו משכנע) 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/642/092.html |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
Re: זוכר את המטרה הזאת? cutting edge כתב/ה: fog כתב/ה: מישהו כתב כאן לפני כמה עמודים שיש סרטונים שמראים שחמאס משתמים בילדים כמטרות אנושיות.
יש למישהו קישורים? (ולא נקודות אפורות על מסך ירוק. משהו משכנע)
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/642/092.html מוחמד א-דורה הוא סיפור בפני עצמו. אל תערבבי שמחה בשמחה. |
|
|
|
נסיכת אשפתות
|
לפני 15 שנים •
12 בינו׳ 2009
יש עוד (ועוד ועוד)
כלומר- כשזה מזוייף, נילי, זה בטח בגלל הדוחק הנורא במחנות הפליטים? |
|
|