שאלה: איפה אפשר להשיג כאן נרות שינה?

Aragorn(שולט)

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

Re: הבהרה

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

רד סל, חלק מהדברים שאתה אומר מופיעים בצורה יותר מסודרת בקישור הוידאו שסיפקתי בשרשור גנטיקה שתפתחתי בפרום לא קשור
ושאר הדברים שאמרת פשוט לא קשורים.

red-cell כתב/ה:

אני ממש מוריד בפנייך את הכובע , גאון !!!!

תשמע ...
כשאתה צודק אתה צודק

אנדרהיל,
הביטוים פשטות גנטית ומורכבות גנטית הם רקים מתוכן
ונראה לי שאומרים את זה גם בכתבה שאותה לא טרחתי לקרוא.
על כל מקרה אם תסתמך על ידיעות מדע מ"וואלה! סיינטיפיק"
אז אין ספק שההבנה המדעית שלך תגיע רחוק מאוד.

המין הגברי לא הולך להכיחד .
מדענים חשבו כך פעם כי לכרומוזום Y אין בן זוג ולכן הוא לא יכול לתקן את עצמו
אבל לאחרונה התגלה כי הוא בעצם מכיל עותק גיבוי של עצמו
(הפולינדרומים שדובר עליהם קודם הם בעצם עותק כפול.)
ככה שהמין הגברי הוא פה על מנת להישאר

כפי שאמרת קודם, אין לי שום בעיה עם תאוריות עליונות של גברים/נשים/חותלים וכו'
אבל יש לי בעיה עם הצדקות פסודו-מדעיות שלהם.

ela כתב/ה:

אתם חייבים להבין שאבולוציה לא תתרחש לעולם בין זכר ונקבה בני אותו מין, מכיוון שאין בינהם תחרות אלא תלות מוחלטת. כל מין בטבע חייב שיהיו לו זכר ונקבה לשם היתרבות כדי שלא ייכחד.

לכן, לדבר על "עליונות גנטית" של הנקבות על הזכרים או הפוך, עד כדי מצב שאחד המינים (gender) ייכחד והשני ישרוד, זה קשקוש מוחלט.

צודקת כמובן.
עובדה בסיסית שהיה חשוב לציין אותה כי עושה רושם שהיא נשכחה בלהט הויכוח

התחרות היא בין גברים לבין עצמם ובין הנשים לבין עצמם.

ela כתב/ה:

דבר נוסף- מאסטר ג'יימס, אין על כרומוזום Y שום גן של תכונה המהווה ייתרון פיזי או שיכלי. כרומוזום כמעט מחוסר גנים ומאד קטן. יש עליו את הגן SRY שמבקר את ההתפתחות הזכרית וקשור לשעתוק של הורמונים זכריים המופרשים בזמן ההריון ליצירת הופעה זכרית, ביטול המחזוריות במח וכו'. הורמונים אלה מקורם בגנים שנמצאים לאו דוקא על כרומוזום Y, אבל הגן SRYמשפיע על השעתוק והביטוי שלהם. באופן כללי, זכרים חשופים הרבה יותר למחלות שמקורן בכרומוזום X מכיוון שלהם יש רק עותק אחד שלו ולכן אם גן שם פגום, אין את הגיבוי של העותק השני, כך שגברים עם מחלות גנטיות נמצאים באחוז גבוה יותר באוכלוסיה. זה לא אומר שלנו הנשים יש "עליונות גנטית" רק שלגברים יש יותר סיכוי לחלות במחלה גנטית, בגלל עושרו של כרומוזום X בגנים. עצם היותם של הגברים פגיעים יותר, לא נותן יתרון לנשים, אלא פוגע בהן גם.

בגדול אני מסכים
בכרומוזום Y יש גנים האחראים בעיקר על פוריות הגבר.
אבל אני מניח שיש שם גם גנים הקשורים לתחרות בין גברים
למשלל, אם גברים הם יותר גדולים מאשר נשים אז צריך להיות משהו בכרומוזום Y שאומר לגוף לגדול.
זה כאמור לא קשור לתחרות שאינה קיימת בין גברים לבין נשים
אלא לתחרות בין גברים לבין עצמם על הזכרות להשאיר צאצאים אחריהם.

Aragorn(שולט)

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

עוד אינדיקציה לכך שכרומוזומי המין קשורים לגודל ניתן לקבל מסינדרום קלינרפלטר (כומוזומי מין XXY) שבדרך כלל מתבטא בגברים גבוהים
ומסינדרום טרנר (כרומוזומי מין XO) שבדרך כלל מתבטא בנשים נמוכות

אני רוצה להדגיש שהתאוריה שכרומוזום Y קשור לתחרות בין גברים היא תאוריה שלי
שלא מצאתי עדין חוקר שבודק את הכיוון הזה.

ela

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

master james כתב/ה:

בכך רק נתת רעיון שכרומוזום X נושא גן שאחראי לגובה ולא Y (לא שאני מסכימה עם הקביעה הזאת אבל זה מה שהטיעון שלך מוכיח).

אתה לוקח גבר שיש לו כרומוזום X נוסף- והוא גבוה יותר, לוקח אשה שחסר לה כרומוזום X והיא נמוכה יותר. אין פה שום התיחסות לכרמוזום Y.

Aragorn(שולט)

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

ela כתב/ה:

master james כתב/ה:

לא בדיוק.

התאוריה שלי "מוכיחה" שאותו גן לגובה נמצא באחד המקטעים בכרומוזום X שיש לו הומולוג בכרומוזום Y (ויש כ 2Kb כאלו)
ככה שרק עותק אחד של הגן הזה נותן אישה נמוכה
שני עותקים נותנים גברים ונשים נורמלים
ושלושה עותקים נותן גברים גבוהים.

עכשיו מכיוון שגברים הם לרוב יותר גבוהים מנשים
יש יסוד להניח שהגן הזה אצל נשים הוא אחד מאותם גנים שמושתקים ומבוטאים חליפות.

אבל אני מסכים שזו נקודה בעיתית בתאוריה שלי
בואי נגיד שהתאוריה שלי היא עדין under construction וטעונה בדיקה יותר מקיפה.

Tame

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

לא קשור לדיון בכלל, אבל..

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

אף פעם לא הצחיק אתכם שדווקא לכרומוזום של הגברים חסר צ'ופצ'יק?

(ואגב, על כמה שהדיון הגנטי הוא אינפורמטיבי לדעתי הוא עקר. הראיה הגנטית צריכה להתייחס למין האנושי כמין אנושי ולא להבדלים שבין הזכרים לנקבות. אם הייתם משווים את המין האנושי לזנים אחרים של חיות לדעתי זה היה יכול להיות מעניין יותר. אולי כמו לקרפדות ודו חיים אחרים בהם הנקבות עשויות להפוך לזכרים על פי הצורך.. זה נשמע דווקא מאוד מעניין מבחינה גנטית. אולי גם בעולם שבו דווקא הקרפדות התפתחו מאוד וגידלו מוח ויצרו תרבות תהיה לתורתה של דנית יותר אחיזה..)

Aragorn(שולט)	Aragorn(שולט) לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005 לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005 Aragorn(שולט) • 5 באוג׳ 2005 אם זה לא היה מובן אני כבר עברתי לדבר על ההבדלים בין גברים לבין עצמם ולא על ההבדלים בין גברים לנשים.

Tame

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

ג'יימס
אני מדבר על כל הדיון.. לא רק על החלק האחרון שלו.
גם זה כמובן מעניין ואינפורמטיבי, אבל אני לא חושב שאנחנו כרגע יודעים מספיק גנטיקה (כשאני אומר אנחנו אני מתכוון לבני האדם) כדי שאוכל להאמין באמיתותן של כל הקביעות בדיון הזה.
הרי גם אתה הבאת דוגמאות של איך תפישה גנטית מהעבר הופרכה והשתנתה. לדעתי רוב התפישות שלנו כיום גם יופרכו בעתיד (אולי אפילו הלא רחוק). זה נכון לא רק לגבי גנטיקה אלא להרבה מדעים (אני חושב שאפילו מתימטיקה שנראית כמשהו מוחלט לגמרי תתגלה כמקרה פרטי של משהו גדול יותר שגם היא אינה נכונה תמיד).

בכל מקרה אם ברשותך ידע לגבי האופן שבו קרפדות משנות את מינן ואיך הדבר מתאפשר מבחינה גנטית אני מאוד אשמח לשמוע

Aragorn(שולט)

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

Tame כתב/ה:

זה כבר דיון אחר שמצדיק שרשור נוסף (בפורום לא קשור מן הסתם.)

Tame	Tame לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005 לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005 Tame • 5 באוג׳ 2005 אני לא חושב שיש משהו בשרשור הזה שקשור לפורום "הבנות על הבנים"... כולו כבר לא קשור אחד גדול

Aragorn(שולט)

לפני 19 שנים • 5 באוג׳ 2005

ברור קצר באינטרנט העלה שהגן על כרומוזום Y שאחראי על הגובה נקרא GCY
המיקום שלו על כרומוזום Y עדין לא נקבע בדיוק
Localisation of the Y chromosome stature gene to a 700 kb interval in close proximity to the centromere

בקשר לשאלה שלך Tame אצל בעלי חיים מסוימים
מין לא נקבע על ידי כרומוזומי מין כמו אצל היונקים
אלא בתגובה לתנאים סביביתים כמו טמפרטורה למשל.