Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 17 שנים •
26 באוג׳ 2006
RIS - התקדמת עם החדשות...
אז האיש שלעולם דן לגופו של ענין עבר מההשואה שלי ליוליוס שטרייכר להשוואה להיאתוללות.
עכשיו אני מבולבל - אני נאצי או שאני איראני? 
|
|
|
ginger
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
מה את יודעת על מה שקרה או לא קרה לי?
* אני טוענת שבין מסירת שליטה ובין מילת ביטחון אין קשר. (עבורי) פגיעות קיימת גם בונילי למשל, בין אם מסרת או לא מסרת שליטה. ואם תבואי ותאמרי לי : מסרתי שליטה, הורדתי הגנות, אני פגיעה יותר כעת, אומר לך : את חיה בונילי, אינך מוכנה להיפגע, גם כאן הפגיעה יכולה לבוא כאשר הרבה פחות מוכנים אליה. בהפתעה גמורה. אין הגנה באף מקום מפני פגיעה. את זה צריך להבין. (אפשר לצמצם נזקים אבל לא לנטרל לחלוטין) מי שטוב לו עם מילת ביטחון והיא אכן נוסכת בו ביטחון - לבריאות. אני לא רואה בה תועלת או ערך רב יותר מכל מילה אחרת או הבעת רגש או מצוקה כלשהי אחרים. והיא בהחלט לא תחליף עבור "קריאה נכונה של בן הזוג". ג'ינג'ר. |
|
|
גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
[quote="ginger"]מה את יודעת על מה שקרה או לא קרה לי?
* אני טוענת שבין מסירת שליטה ובין מילת ביטחון אין קשר. (עבורי) פגיעות קיימת גם בונילי למשל, בין אם מסרת או לא מסרת שליטה. ואם תבואי ותאמרי לי : מסרתי שליטה, הורדתי הגנות, אני פגיעה יותר כעת, אומר לך : את חיה בונילי, אינך מוכנה להיפגע, גם כאן הפגיעה יכולה לבוא כאשר הרבה פחות מוכנים אליה. בהפתעה גמורה. אין הגנה באף מקום מפני פגיעה. את זה צריך להבין. (אפשר לצמצם נזקים אבל לא לנטרל לחלוטין) מי שטוב לו עם מילת ביטחון והיא אכן נוסכת בו ביטחון - לבריאות. אני לא רואה בה תועלת או ערך רב יותר מכל מילה אחרת או הבעת רגש או מצוקה כלשהי אחרים. והיא בהחלט לא תחליף עבור "קריאה נכונה של בן הזוג". ג'ינג'ר.[/quote ראשית ג'ינג'ר אני לא מתיימרת לדעת מה עבר עליך או לא. הנחתי שאם את מצודדת בחוסר מילת הבטחון, מן הסתם ההתנסויות שלך היו כאלו שלא חייבו אותך לעצור ולבדוק את המשמעות שלא הייתה לך מילת בטחון. אם היו לך התנסויות שגרמו לך נזק כזה או אחר ואת מעדיפה לתלות את זה במזל הרע, או בכך שבכל מקום יש אפשרות להפגע, זה כבר עניין באמת שהוא שלך. המשפט שלך שטוען שאם אני מסרתי שליטה ואני מתעקשת על מילת הבטחון, זה אומר שאני חיה בוונילי כי אני לא מוכנה להפגע, אני מוצאת אותו תמוה ביותר. זאת אומרת שקודם כל את מבינה שעלולה להיות פגיעה, אבל הכי משונה זה שאת חושבת שאני צריכה לבוא לבדסמ עם איזו מחשבה מראש שאני צריכה להפגע, שזה חלק מהבדסמ. ואם אני לא מוכנה להפגע אני למעשה וונילית. את באמת מאמינה בזה? ואם אני רוצה לעשות בדסמ בלי להפגע, זו לא בקשה לגיטימית? ואם את נכנסת לסשן עם מישהו שנניח ועוד לא קורא אותך, על מ י בדיוק את סומכת כאן? על המזל? על האינטלגנציה שלו? על טוב ליבו? על מה בדיוק? הרי בשביל לקרוא אותך הוא באמת צריך להכיר אותך, וכמה סשנים תעשי בלי מילת בטחון עד שהוא ילמד לקרוא אותך? את לא מהמרת כאן על שלומך הפיזי והנפשי, או ששלומך הפיזי והנפשי הוא משהו שממילא מוטל כאן על קרן הצבי כי את מראש חושבת שבשביל לעשות בדסמ את צריכה להפגע. בשביל להגיע למקום הזה שקוראים אותך, עד צריכה לעשות כברת דרך. וזה נכון שכבר מכירים אחד את השני אז האפשרות של השימוש במילת הבטחון אם היא קיימת, לא באה כמעט לידי ביטוי. אבל היא חייבת להיות קיימת, כי אנחנו בני אנוש ולא אלים. ומה הקושי להגדיר מילת בטחון במקום להשתמש בהבעת מצוקה או במילה אחרת לפי הגדרתך ( לא זה כן, או לא זה לא? כמה פעמים אמרנו לא, אבל לא השתמשנו במילת הבטחון?) זה יעשה אותך פחות סאבית, או יעשה את הנתינה שלך לפחות אם תעזי לבקש מילת בטחון? להכנס להתקף חרדה, להלם, או להתעלף מכאב זה יותר סאבית מאשר להשתמש במילת הבטחון? |
|
|
|
ginger
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
אני חושבת שלא הבנת מה שקראת.
וכי הפיסקה הפותחת שלך מלאת מסקנות נמהרות ומוטעות. ואני אגב, לא "עושה סשן". זה מושג שלא קיים בחיים שלי. אני אתייחס רק לדבר אחד, כי קצתי מלנסות להסביר את כל השאר. אני מגיעה לכל מקום בידיעה כי אני עלולה להיפגע. אני עושה כל דבר שאני עושה מתוך ידיעה כי אני עלולה להיפגע. אל תבלבלי את זה יחד עם פזיזות. יש לצפות לבלתי צפוי. ג'ינג'ר. |
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
ginger כתב/ה: אני חושבת שלא הבנת מה שקראת.
וכי הפיסקה הפותחת שלך מלאת מסקנות נמהרות ומוטעות. ואני אגב, לא "עושה סשן". זה מושג שלא קיים בחיים שלי. אני אתייחס רק לדבר אחד, כי קצתי מלנסות להסביר את כל השאר. אני מגיעה לכל מקום בידיעה כי אני עלולה להיפגע. אני עושה כל דבר שאני עושה מתוך ידיעה כי אני עלולה להיפגע. אל תבלבלי את זה יחד עם פזיזות. יש לצפות לבלתי צפוי. ג'ינג'ר. הפיסקה הראשונה התייחסה באופן הגיוני למשפט על ההסטוריה הבדסמית שלך. אם יש עוד משהו שמסתובב לך בראש והוא קשור לאיזו פנטזיה או אידאה של שליטה- אני כמובן לא אוכל לדעת, אלא אם כן את מצפה ממני "לקרוא אותך". זה שאת מגיעה לבדסמ ( כל מקום אחר הוא לדיון כרגע) ומצפה להפגע, רוב הסיכויים שאת תפגעי, ולא רק שתפגעי גם לכל מי שיפגע בך תהיה לו לגיטמציה לעשות את זה מבחינתך. כי להגיד " אני עלולה" זה בעצם להגיד זה קיים ברשימה, אבל אני לא מתכוונת לעשות כלום, כי זה חלק ממה שצפוי לי, או עלול להיות לי. אני לא חושבת שזו פזיזות, אני חושבת בכנות שהנכונות לך לספוג גם פגיעות ולטעון שבדסמ זה להפגע, זה לסדר לך מיטה נוחה עם כרית... אני לא חושבת שאם את לא קוראת לסשן סשן, ואם את מקדמת בהבנה את זה שפוגעים בך, עושה אותך סאבית יותר סאבית, או שאת עושה איזה סוג של בדסמ אפוף קסם שלנו לאנשים " הרגילים" שההשרדות העצמית שלהם מכוונת אותם להמנע מנזקים או למזער אותם, לא מבינים. מי שלא יודע להגן על עצמו,באופן טבעי במיוחד כאן ,יפגע קצת יותר ממי שלא חושב שצריך לקדם בהבנה נזקים כי ככה זה. תמיד קל יותר להפוך את זה לראיית עולם, מאשר לקחת את הזכות הבסיסית לכעוס שנגרם לך נזק. |
|
|
|
ginger
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
גלתיאה,
את מתישה. ואני, קצתי מלנסות להסביר בייחוד לאור הכרותי את התנהלותך באזור. אני מפנה מקום לחיים ללמדך. שאי ברכה. ג'ינג'ר. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
ginger כתב/ה: מה את יודעת על מה שקרה או לא קרה לי?
.... אין הגנה באף מקום מפני פגיעה. את זה צריך להבין. (אפשר לצמצם נזקים אבל לא לנטרל לחלוטין) מי שטוב לו עם מילת ביטחון והיא אכן נוסכת בו ביטחון - לבריאות. אני לא רואה בה תועלת או ערך רב יותר מכל מילה אחרת או הבעת רגש או מצוקה כלשהי אחרים. והיא בהחלט לא תחליף עבור "קריאה נכונה של בן הזוג". ג'ינג'ר. ג'ינג'ר - אני מסכים איתך שאין שום אמצעי בטיחות יחיד שהוא פיתרון קסמים - כולם מדברים על הקטנת ההסתברות של סיכונים או הקטנת החומרה של הפגיעה במקרה שהסיכון מתממש. אני גם מאמין ששולט/ת סבירים יעדיפו לעצור סשן במקרה של ספק אם הם חושבים שייתכן שקיימת מצוקה כלשהי, ויבררו זאת עם הסאבית- כי הבטיות של הסאבית באה לפני ההנאה שלהם או התוכנית שהם בנו לסשן. עם זאת, האם במונח "קריאה נכונה של בן/ת הזוג" מקופלת הציפיה שהוא יבין אותך בלי מילים? |
|
|
|
ginger
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
אין ציפיות.
יש תקשורת. רקדת טנגו פעם? ג'ינג'ר. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
מצוין
אם יש טנגו - יש תקשורת (או הרבה אצבעות כואבות).
ועם נעלי עקב כמו שרוקדים בארגנטינה - ברור לגמרי למי כואב יותר...
ומצד שני - אולי צריך להיזכר בטנגו הזה http://members.aol.com/quentncree/lehrer/masochis.htm
|
|
|
|
גלתיאה
|
לפני 17 שנים •
27 באוג׳ 2006
ginger כתב/ה: גלתיאה,
את מתישה. ואני, קצתי מלנסות להסביר בייחוד לאור הכרותי את התנהלותך באזור. אני מפנה מקום לחיים ללמדך. שאי ברכה. ג'ינג'ר. אל תגלגלי אלי את הכדור ג'ינג'ר. אני לא חושבת שהיה משהו לא מכובד באופן שנימקתי את עמדתי מולך. אם את מעדיפה לאחוז בקרנות המזבח, ולטעון בגנות מילת הבטחון בטענה שאת מצפה להפגע על כל צעד ושעל, אז אני באמת צריכה לתהות את מי כאן החיים צריכים ללמד. אם נכנסת לדיון, קצת משונה להתלונן על תשישות אחרי שתים וחצי הודעות קצרות, ועוד לטעון שזה בגלל ההתנהלות שלי באזור. ההתנהלות שלי לא ממש קשורה לנימוקים שלך האישיים נגד מילת הבטחון. אם יש לך מה לומר עניינית, אז מוזמנת לענות, אם אין לך אל תתלי את זה בי. הדיון לא קשור כרגע בי, או בחוסר נחמדות שלי, או בהתנהלות שלי. הוא דיון לגופו של עניין- האם מילת בטחון הכרחית או לא. אבל אם את רוצה להפוך את זה לענה לשואל ולא לשאלה, מחלת היאפים והישירות שלי הם בהחלט מקומות לא רעים שבהם אפשר לפרוש בשיא. |
|
|