בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

הסבר

amy​(נשלטת){מבטלעיניים}
לפני 16 שנים • 15 בפבר׳ 2008

Re: וואי וואטי וואי.....

רוקדת בגשם כתב/ה:
מה קורה לכם אנשים???!!!!.... תנו אויר אחד לשני... זה עושה ממש רע בלב ההישתלחויות האלו לאחרונה
מה פה קורה פה?????????????????????


וואלה, אני הצעתי לשי לתת אוויר, אבל הוא יותר מדי אוהב להתנצח. זה עושה לו את זה, כנראה.
שמידט
לפני 16 שנים • 15 בפבר׳ 2008
שמידט • 15 בפבר׳ 2008
שקשוקה- תפנים, מזלך שאני לא איימי. אני ממזמן הייתי עושה מהבשר שלך קציצות.
אתה פרנואיד כי רואים שאתה פרנואיד, זה ששני אנשים רואים את העובדה הזו
לא הופכת אותנו לאדם אחד.
אדם שמעלה בחמש בבוקר שרשור, ועוד אדם כמוך, זה אומר שהוא כבר התיישב
בשלוש בלילה לכתוב, כולל הגהות, וזה עוד יותר אומר שקשוקי, שאיימי מדירה את שנתך.
נכנסת לפרנויה קשה אם אתה מבלה לילה לבן בנסיון להכניס לאיימי.
יותר קל לחשוב שאנחנו אדם אחד מאשר להתמודד עם העובדה שמרגישים שמשהו לא בסדר איתך סביב כל מה שקורה כאן.

איימי שאלה את גיל אם הוא עשה מה שעשה מאחר ויש הבדל בין פנטזיה למעשה.
למרות שכתבת שאתה מודע שיש הבדל, אתה עדיין מתעקש לעמוד כמו תינוק עם האצבע
בפה ולהגיד נא נא בננה- למה שאלת.

מאחר ואתה שמוק וירטואלי, והדקויות בין מציאות לוירטואליה לא מובנות לך, ולפני
שתכנס לסרט, כי מאוד קל להכניס אותך לסרטים, אני אטרח ואסביר לך כי
אתה יכול לבלות שנים כאדם וירטואלי, לעומת אדם שמגיע לבדסמ, מבלה זמן
להכיר את הנושא, מכבד את זה שיש אנשים שעשו דברים, וטורח מעט להקשיב להם
ואז כשהוא מרגיש מוכן הוא יוצא מאחורי המקלדת.
אבל אדם שנכנס חדש, עומד ומסביר לאחרים איך צריך לעשות, זיין אונות, מאונן
מקלדת, מתנשא מעל דומים, מהרגע שהוא נכנס לכאן הוא לא מתכוון באמת להתחבר
לסצנה. הוא רוצה לזיין את השכל ושיקשיבו לו, כי במציאות אף אחד לא טורח
להקשיב לו.

ואלו דברים שרואים די מהר, במיוחד מי שעשה בדסמ, כי על אלו שהם עדיין
בשלב הוירטואלי עוד אפשר למרוח במילים וחירטוטים.
וגם אם אתה רושם שאתה שולט עם נסיון, נשאר לי רק לזקור כאן את גבתי
ולתהות שמא עברת באיזה מסדרון לפני עשרים שנה, ומישהי בדיוק התכופפה
לנקות משהו ואתה חושב שעשית בדסמ, ככה אפילו בלי להתכוון צברת
נסיון.

האם אתה באמת בן שלושים וארבע, או שזה המרחק במטרים שהצלחת
להגיע הכי קרוב לסאבית בימי חייך?

שמוק וירטואלי שחי בוירטואליה, חייב לייצר דרמות וריגושים- אחרת מה
הכיף כאן? אתה לא מתכוון לשחרר את נושא גיל מה שמו.
אתה תחפור, ותחפור, ולא תקשיב מה אומרים לך.
אחרת מה מצפה לך? עוד נושאים משמימים שאתה לא מבין בהם דבר
וחצי דבר ואין לך אפילו את האפשרות להגיב, כי שם מדברים על דברים שעשו?

אדם שלא יודע לכבד את הגבולות של מקום שמארח אותו, גם לא יכבד
גבולות של אדם אחר בשעת אמת.
לא רק שעברת על חוקי הכלוב אתה מתחנן על דעת הכלוב שהרצפה עקומה.
פעם אני טרול, ופעם אני איימי, פעם אתה לא מגן על גיל, ופעם אתה כן מגן על
גיל, פעם אתה קורא למחוק בלוגים, ופעם אתה נלחם על חופש הביטוי.
אתה מזגזג בפראות, ואם מישהו מעיר לך אתה רומז למוגבלותו השיכלית
או מגיב כמו ילד קטן ומסרב לשתף פעולה והולך להתחבא מתחת למיטה:
"אני לא מגיב לך יותר" בתקווה שיגיבו בשבילך: הוד רוממותו נסער כרגע.
לא משנה מה, העיקר שהדרמה לא תדעך, שהריגוש לא יעבור לך.


סגור את הבאסטה, ולך להרשם לאיזה חוג של תפירה יוצרת או משהו כזה.
אולי שם הטרחנות והנוקדנות שלך תעזור לך לצלוח איזה גובלן או כובע
צמר. תתחיל בדברים קטנים, ואולי בעתיד יהיה אפשר לדבר על דברים גדולים
( בדסמ, שוטים וכאלו ).
נמשכת{משויכת}
לפני 16 שנים • 15 בפבר׳ 2008
נמשכת{משויכת} • 15 בפבר׳ 2008
אדון שי כתב/ה:
שוב פעם דמגוגיה זולה ?
לא ניסיתי להסית . את כל מה שכתבתי עיגנתי בעובדות מוכרות שרשומות מעל דפי הכלוב .
איימי כאשר את רואה את פרצופך האמיתי במראה הם לא ישתנו גם אם תחליפי את המראה !
זה הכל בעצם .
הגיע הזמן שהאנשים באתר הזה יהיו מודעים למוניפולציות שלך .
חלק מודעים היטב , עכשיו תורם של כל השאר .
ולא .... אין בזה הסתה . אני לא קורא לאף אחד לעשות או לומר לך משהו . אפילו לא קורא להתעלמות מהפרסונה הוירטואלית שלך . ולא מרים קול זעקה לכלובי על מנת שיחסום אותך .
אני לא כמוך , אני שונה ממך . לא רק בדעות אלא בעיקר בהתנהלות . וכל עוד אני כאן אני אשתדל בכל דרך לגיטימית לשנות את ההתנהלות הלא נכונה והלא תרבותית והלא סבלנית באתר הזה .
כאשר לי ברור שדברים מסוג זה לא נמדדים באיזור המיין סטרים . אלא דווקא באזורים האלה שהם קצת יותר קשים . אבל גם שם אין צורך בהתלהמות וסתימת פיות . בסך הכל אף אחד כאן הוא לא אוייב המדינה .
גם בחיי האישיים אני לא מתרפס מול כוחניות ואלימות . ואין לי סיבה להתחיל בכך עכשיו .
יהיה מה שיהיה .
אבל אם את רוצה שאסכם את זה בצורה ברורה עבור שנינו . אז כל עוד שאדם מסויים לא יעבור על כללי נימוס בסיסיים וכבוד הדדי לא תהיה לו אף בעיה איתי .
מי שיבחר בדרך אחרת יאלץ להתמודד איתי ועם הזמן זה לא יהיה רק איתי .
הגיע הזמן שאנשים שבוחרים להכנס לאתר הזה יהנו מהשהות בו ולא יפחדו להגיב או לכתוב דבר מה מתוך הפחד של התגובות .
הגיע הזמן שהרבה יותר אנשים ישתתפו בשירשורים .
וככל שזה יקרה האתר הזה יהיה מוצלח יותר . ואז יהיה כדאי לשלם את דמי המנוי על מנת להיות חבר באתר המכובד של הכלוב . אבל לשלם כסף לאתר שנכנסים בך אישית על כל דיעה שלך . שעולבים בך . שמכפישים אותך . זה לא משתלם לאף אחד ! לא לנו כצרכנים ולא לכלובי כהבעלים של האתר .
ואני באמת מעריך את כלובי . הוא תרם את שלו בבניית האתר . עכשיו זה תורנו כצרכנים להוכיח שאנחנו בכלל ראויים לבית . או לסתם דיר חזירים .
שלחו לי קישור לפורום משנת 2005 . מדהים לגלות שמאז ועד היום הדברים מתנהלים בצורה דומה . אותם התלונות ואותם הויכוחים הטפשיים . אותם ההתנצחויות האישיות והירידות . רק הכינויים מתחלפים . האגואים נשארים .
אני יותר מאשמח אם אנחנו נסגור את כל הנושא בכך שאת תצטרפי אלי בשאיפה הזו .
דיי כבר עם חוסר הסבלנות . אני יודע שזה לפעמים כואב במקומות הכי כואבים .
וצר לי על כך , באמת ! ( וזה נאמר בלי טיפה של ציניות ) אבל אסור לנו לנהוג באחר בדרך שבה אנחנו לא היינו רוצים שינהגו בנו .
ואני מוכן לפתוח עכשיו שירשור שבו נדון כולם לגבי כללי התרבות והדיון באתר הכלוב . ולפחות ננסה להחליט על תקנון שיהיה מקובל על הרוב אם לא על כולם .
אולי אני נאיבי . אבל אני חושב שזה לא רק אפשרי אלא גם הכרחי .
התרבות הנוכחית בכלוב מעודדת התנהגויות לא סימפטיות . ויש לעצור את זה .
לא למען כלובי . אלא למען כולנו ! אחרי הכל מדובר כאן בבילוי לא באיזה הכרח או חובה לשהות באתר .

אפשר להתחיל נניח בכלל שבו כל תגובה אישית לא עניינית שנאמרת בפורום תיגרום לזה שאומר אותה להיות מנוע מלהגיב בפורום במשך פרק זמן מסויים ( לפי דעתי שבוע , אבל על זה כולם צריכים להסכים ) .
זה יקח קצת זמן לשנות את ההרגלים הרעים . אבל כל מי ששכל לראשו יכול להבין שזה ישדרג את האתר הזה בכמה דרגות .

שוב אולי אני נאיבי ואולי אני אופטימי ושוגה בחלומות .
אבל המצב כפי שהוא עכשיו הוא לא בית ולא כלום . והוא מבייש את האנשים שיושבים באתר הזה . ולרוב גם את עולם השליטה .

אז מה את אומרת איימי ?


לדעתי שי אתה מעלה רעיון טוב של שרשור בו נחליט על תרבות והדיון ועל תקנון שיהיה מקובל על הרוב וגם על אכיפה על כך זה בטוח יתרום לשינוי
נמשכת{משויכת}
לפני 16 שנים • 15 בפבר׳ 2008
נמשכת{משויכת} • 15 בפבר׳ 2008
שמידט אתה ירדת לרמה מאוד אישית ונמוכה ביותר
דבר נוסף כשאתה כותב דברים לשי שהוא צריך לעשות תדאג
קודם לעשות אותם בעצמך.
אולי אם אתה ואחרים היו עוצרים את עצמכם וקוראים שוב בעיון
את הדברים שהוא כתב הייתם מוצאים שלפחות עם חלק מהדברים אתם מסכימים
אך אתם מעדיפים לקרוא איך ורק מה שנוח לכם ולהגיד לו לא לעשות את מה שאתם עושים בעצמכם.אולי תקראו בלי דיעה קדומה עליו? גם אני לא תמיד הסכמתי איתו ובכל זאת
יש דרך להגיב ולכבד.
שמידט
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008
שמידט • 16 בפבר׳ 2008
נמשכת כתב/ה:
שמידט אתה ירדת לרמה מאוד אישית ונמוכה ביותר
דבר נוסף כשאתה כותב דברים לשי שהוא צריך לעשות תדאג
קודם לעשות אותם בעצמך.
אולי אם אתה ואחרים היו עוצרים את עצמכם וקוראים שוב בעיון
את הדברים שהוא כתב הייתם מוצאים שלפחות עם חלק מהדברים אתם מסכימים
אך אתם מעדיפים לקרוא איך ורק מה שנוח לכם ולהגיד לו לא לעשות את מה שאתם עושים בעצמכם.אולי תקראו בלי דיעה קדומה עליו? גם אני לא תמיד הסכמתי איתו ובכל זאת
יש דרך להגיב ולכבד.


קודם כל אני לא אתה, אני את.
אם את חושבת שאני מר ולא גברת- זה סימן שלא קראת מה שכתבתי.
לעשות את הדברים בעצמי? : )) ואני חשבתי שקודם עושים, ואחר כך מדברים.
לא קודם מברברים עד צאת הנשמה עוד לפני שעושים משהו.
להעלב מסאביות בצאט שלא רוצות להפגש איתו זו עדיין לא עשיה.
אני אדם שלא שולף מהמותן, אלא משקיע מאמץ בהבנת הדברים.
חצי מהדרך היא לשלוט בחומר.
ושנית- שי הוא לא אדם שאפשר לנהל איתו דיון, בטח לא כל עוד
הוא מנסה להעליב ולפגוע עוד בטרם הופנה אליו איזה חץ.
בשביל שי אדם שפונה אליו יפה זה סימן בטוח של חולשה.
וכשהוא רואה שמישהו שפונה אליו בנועם הוא ישר מתרגם את זה לחולשה
ומתחיל לטפס לו על הראש. עם סוג כזה של אדם צריך לדבר איתו
בכלים שלו. אדם שמדבר בכוח מבין כוח.

אני לא יודעת מה את עשית כששי הסתובב כאן בכלוב ופגע כאן באנשים,
אולי נרדמת בשמירה, או אולי לא היה נעים לך, אבל אולי תטרחי
לעיין בהיסטוריית ההודעות שלו כדי לקבל פרופורציות
איך שי מנהל תרבות דיון.

אני לא מאמינה במילים- אני מאמינה בשורה תחתונה.
אדם שמחקו לו דברים, לא יכול לבקש איזה "תרבות דיון"
הוא מנסה לצאת בכאילו בסדר, אבל יוצא לו משהו אחר.
והמשהו האחר הזה מעיד עליו כאלף עדים.

החדשות הטובות אגב ששי מפנטז על הרחקות, החרמות
וכל מיני מריעין בישין ממוחו הקודח, רק הוא כל כך נסחף
( וגם את אולי) שהוא לא שם לב שהכלוב שייך בסופו של דבר לכלובי,
ולכלובי יש חוקים ברורים לגבי התנהלות בכלוב, והוא לא
בדיוק צריך את שייקה קיש קש שיגיד לו איך לנהל
את הכלוב.

הכי הזוי שהוא מנסה לרדת על אנשים ולעלוב בהם ובאותה נשימה
הוא דורש תרבות דיון.

שייקה יכול לנבוח עד מחר- הוא לא יקבע נוהלים חדשים בכלוב,
ואם הוא יעבור על חוקי הכלוב הוא ימחק, ואם הוא ימשיך לעלוב כך
באנשים הוא יקבל כפול וכואב.
Brave Dwarf
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008
Brave Dwarf • 16 בפבר׳ 2008
נמשכת כתב/ה:
שמידט [...]ולכבד.


דברים קטנים, דברים גדולים. נמשכת – שמידט טוענת שהיא אישה ומכיוון שמקור השם הוא "נפח" בגרמנית, הרי שהיא, לא נעים להגיד, נפיחה. וכדרכן של כל הנפיחות (או הכלבים של איבן פבלוב), היא רודפת את שי הודעה-בעקבות-הודעה עם גבות זקורות ומפחידות, יורקת אש, צפרדעים ולהבות בטענה שבידה טמונה התשובה לכל השאלות, שהיא מכירה את שי היטב, שהיא החזיקה לו נר בכל מיני נסיבות (אובייקטיבית לגמרי) ושכל מי שלא רואה את מה שהיא כן, נרדם בשמירה.

בגדול זה אכן ניק שנפתח עבור שי ולכבודו, בעל 22 הודעות שכולן הוקדשו לו או לנושאים בהם דן (לוחצים על כפתור "הודעות בפורום" ומגלים) בקטן - כל אחד פה עשוי להסתבר כניק כפול של מישהו אחר ולכן אין טעם לחפור. אני ממעיט להתערב בהתנצחויות אישיות ומעצם היותי גס רוח ונטול יכולת ביטוי גם באלו הדנים בתרבות הדיון. אבל שי אמר לא מעט דברים נכונים, כאשר עניין ה"אתיקה" היה הכי קרוב למה שחושב אני (שמידט סתם מכפילה את עצמה, היא מעין "פרסומות").

אלא שלדון באתיקה טרם נוסדה לשכת מצול"שי BDsM, בזמן שאת רוב הדיונים ניתן להפיל טרם התעברות במילים "איש איש וה- BDsM שלו", נראה לי מיותר. כרגע בכלוב כל אחד נלחם על האמת שלו בשיניים ובציפורניים ודרך הפריזמה והטראומות שלו. עניין של בגרות ואופנה – גם זה יעבור.

כלובי פעם אמר שרק מי שמצפצף לו, יקבל התייחסות. דהיינו – אם פגעו בזכויותיך ולא התרעת, בעיה שלך. ובצדק (כלובי, אנא, רק אל תחסום את שמידט. היא אמנם לא משלמת, אבל יכולת הבהוב, קפיצה ואפליקציות ויזואליות אצלה built-in). איימי, מסתבר, מצפצפת הרבה ולכן נדמה שיש לה זכויות יתרות. אבל כלובי, שי, אינו מחזיק את האמת בביצים, הוא בסך הכל בעל אתר ואני מאמין שלא רק אני הבנתי את הפואנטה של מה שניסית לומר.

לדעתי, מרגע שמלפני יומיים ואילך, כל מה שאתה מוסיף רק גורע מהכוונה שלך (ומטה את הפוסטים של שלגי לנתיבים מפתיעים ומעוררי תזזית). אבל מה – אני בכנות ומתוך כבוד מוריד את הכובע שלי בפני הנחישות שלך ומאחל לך שבבוא היום גם אתה תוכל להביט על כל השרשורים הללו דרך עיניים אחרות ולהתפוצץ מצחוק.

חזק. חזק. חברה, פשוט חזק. תסריט מושלם לסרט מצוייר.
ונעבור להתניה הקלאסית: "יאלה שמידט! עכשיו את המנטרה.... "LOL חה חה חה... והרבה בריאות. (-:
venus in our blood​(שולטת)
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008
venus in our blood​(שולטת) • 16 בפבר׳ 2008
אדון שי הציע :


''...אפשר להתחיל נניח בכלל שבו כל תגובה אישית לא עניינית שנאמרת בפורום תיגרום לזה שאומר אותה להיות מנוע מלהגיב בפורום במשך פרק זמן מסויים ( לפי דעתי שבוע , אבל על זה כולם צריכים להסכים ) .
זה יקח קצת זמן לשנות את ההרגלים הרעים . אבל כל מי ששכל לראשו יכול להבין שזה ישדרג את האתר הזה בכמה דרגות .''.


אני מוצאת שזה עשוי להיות רעיון מעולה, עבור כולנו.
לא בהכרח כדי לשדרג את האתר, כי אם, לפני הכל, לשדרג את עצמנו.
אם כלובי ישקול את ההצעה, אני סבורה כי כולנו עשויים להפיק ממנו תועלת רבה.
מייקל ג'קסון​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008
גם אני בעד!

נניח עונש כמו לא להגיב בשרשורים או בפורום מסויים לשבוע.
זה אפשר אני מניח וכך אותו אדם יחשוב לפני שהוא כותב.
צריך לשאול את כלובי אם זה אפשרי לא לתת גישה לפורום מסויים למשך שבוע.
שאותו אדם ינסה להכנס וזה יהיה לו חסום.
דוקטרינה​(שולט)
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008

ומה עושים עם....

דוקטרינה​(שולט) • 16 בפבר׳ 2008
אמוץ, ומה עושים עם אנשים תאווי פרסום שרק עושים דברים רעים (אני מתכוון לאדון שי, לדוגמא)? איך עוצרים את זה ואת ההתבהמות שמגיעה מהכיוון הזה? זאת השאלה.
מייקל ג'קסון​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 16 בפבר׳ 2008
איימי אני מייעץ לך להתחיל ללמוד לנגן על גיטרה חשמלית.
שלא תעשי את הטעויות שלי אלא תיקני מגבר מנורות על ההתחלה.
אני שנים עד שהגעתי למגברי מנורות ולא הבנתי שזה הדבר הכי טוב בסאונד גיטרה.

איימי זה כיף לפרוק עצבים .איימי מטאל זה אחד הסשנים האייכותיים ביותר שהמציא האדם המודרני.
סשן מטאליסטי עם סאונד של מגבר מנורות פתוח עם בסים שמנים וצליל מאוד הרמוני

זה יגרום שהריצפה תרעד מבסים את תחושי ברטט בכל גופך.

תחשבי על זה איימי. icon_razz.gif