טרודי
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
Re: לדעתי amy כתב/ה: לכל אחד יש בראש דימוי אחר של התמסרות טוטאלית, וזה שורש הבעיה.
אני לא מגדירה את עצמי כמתמסרת טוטאלית או כר ו צ ה להתמסר טוטאלית, כי בעיני מדובר בהרס עצמי. אומרים תמיד ש "עם השולט הנכון אפשר להתמסר טוטאלית". בעיני זה דומה לסיפור על המלך מהנסיך הקטן, זה שבמילא נותן לך פקודות שאת יכולה לציית להן. בדס"מ הוא בעיני מערכת של חילופי כוחות מודעים. כשאני מבקשת ממישהו להיות אדוני, והוא מסכים, החוזה בינינו הוא שאני מצייתת לו. ציות אצלי הוא לא רק בזמן סשן, כיוון שסשנים הם משניים במערכות הבדס"מיות שלי- המערכת כולה היא סשן אחד גדול. יחד עם זאת- לא אציית לכל. פקודות שאני חשה שפוגעות בי, וגם לאחר חשיבה ובחינת העניין מול עצמי, חשה שהן יפגעו בי- לא אציית להן. לא אלך בעקבות קו מחשבה או פעולה שאדוני מוביל, שאני מרגישה שהוא מוטעה. כמובן, לא תמיד יודעים מראש, ויכול להיות שהאדון צודק ואני רק צריכה לבטוח בו, אבל ברוב המקרים אעדיף לסמוך על תחושותיי, כי אני יודעת- היום הוא כאן, מחר אולי הוא לא. יש לי ניסיון של 32 שנים עם עצמי, ולמדתי שלרוב עדיף לי לסמוך על עצמי- טוטאלית. לכן ההתמסרות שלי היא "עד גבול איבוד העצמי". אני לא יודעת למה t d או אחרים מתכוונים כשהם אומרים "התמסרות טוטאלית", אבל לדעתי זו סתם מכבסת מילים. אם אתן לא מוכנות לציית גם כשאתן מרגישות שזה ל א נ כ ו ן ע ב ו ר כ ן, אתן לא מתמסרות טוטאלית, ולדעתי- טוב שכך. טוב, בלי להרגיז אף אחד.... איימי, כפי ששולט בוחן נשלטת פוטנציאלית כך גם נשלטת אמורה לבחון את אדונה לעתיד... התמסרות טוטאלית מתקיימת אחרי שהאמון והבטחון הטוטאלי נבנו, מול האדם הנכון. אם אדוני יצווה עלי לקפוץ מהקומה העליונה מעזריאלי ויבטיח לי שלא יאונה לי כל רע, שאני בטוחה לחלוטין - האם אקפוץ??? - בחייך, אין כוונה להתמסר לכל מה שזז ההתמסרות לא מגיעה אחרי 5 דקות שיחת נימוסין במסנג'ר יש פה תהליך ואמרתי והדגשתי שאני עדיין אדם עצמאי ובעל שכל ישר. היו לי הרבה התנגדויות בתחילת הדרך, ושחשתי שזה לא טוב עבורי נוצר דו שיח ביננו. והיו כל כך הרבה פריצות דרך מבחינתי, עם עצמי ומבחינת שנינו כאדון ושפחה. ואת יודעת מה? פריצות הדרך האלו היו בין החוויות המרגשות והמדהימות בחיי.. וההוכחה על האמון, הבטחון והמסירות חלה על שני בני הזוג. אף אחד לא חייב להתמסר טוטאלית, אף אחד לא חייב לעשות שום דבר שלא נוח לו תמיד יש מילת בטחון, מילת אזהרה. אני יודעת מה גורם לי להרגיש טוב ומה גורם לי להרגיש רע. ואני משתדלת שיהיה לי בעיקר טוב 
לאף אחד אין כוונות להגיע לבית חולים ובטח לא לבית קברות. |
|
|
נסיכת החלומות
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
BODYGUARD כתב/ה: לקרוא ולחייך.
הנושא הזה עלה במיגוון צורות וצבעים וכמו תמיד זה לא יכול להסתיים בקביעה אחת ולו בגלל שלכל אדם יש את דעתו. דעתי היא שאין מושג כזה שליטה מלמטה אלא חוסר ואי יכולת להתמודד עם הנשלטת. באותו מצב של אימפוטנציה ריגשית הכי קל לטעון ש"היא מנסה לשלוט מלמטה". בולשיט. שולט אמור,צריך וחייב להתמודד עם הנשלטת שלו,לא בושה ואפילו נדרש להקשיב לה לשמוע דעתה ובקשותיה. היא באה להגשים את הפנטזיות שלה לא פחות מהשולט, והתאמה בין השניים לא תגיע מהפרש גילים/אג'נדות משותפות/צבע עיניים. התאמה תבוא מהמקום שלו להכיל ומהמקום שלה להיות מוכלת. כשיחלוף הזמן והשניים יזרמו זה בעורקי זו יתכנו מיקרים בהם ברגעים נמוכים היא תכיל אותו ואין פסול בכך- כולנו בני אדם. לפחות רובנו. יש את ה"מדלגים" אבל זה כבר חלק מענין אישי שלא קשור לשירשור... בל יתבלבל אדם ויראה בהסכמת שולט לנשלטת כשליטה מלמטה, כל זאת ואנו עוסקים בשולטים כמובן,לא במתחזים/שרלתנים. לנושא הטוטאליות- הכל בעיני המתבונן. מאסטר, שאפו. לא יכלתי לנסח את הדברים טוב יותר. לשליטה יש פנים רבות ואנשים שונים. אין דעה אחת ואין מסקנה שנכונה לכולם. נושא מורכב- כבר נאמר. שליטה מלמטה, אם היא בכלל קיימת, נמצאת במשוואה מדוייקת לשקר עצמי. את משקרת את עצמך שם, לא אף אחד אחר, בטח שלא את השולט שלך. במקום כמו זה, בו הטוטאליות, ההתמסרות, החשיפה והאמת, הן החמצן לקיום המערכת, אין לך מקום לשקר לעצמך, יש מקום לאמת והגשמה. יש מי שיש לו את הכח והיכולת לשלוט, יכולת ורצון להכיל ולהתמודד, להיות שם. יש מי שיודע לקחת, ועם זאת להקשיב, להנחות ולתת טון ותוקף לדברים. כבוד, כבוד גדול לי אלייך מאסטר, על התגובה הזאת. ולא רק. תודה. 
|
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
Re: לדעתי t d כתב/ה: amy כתב/ה: לכל אחד יש בראש דימוי אחר של התמסרות טוטאלית, וזה שורש הבעיה.
אני לא מגדירה את עצמי כמתמסרת טוטאלית או כר ו צ ה להתמסר טוטאלית, כי בעיני מדובר בהרס עצמי. אומרים תמיד ש "עם השולט הנכון אפשר להתמסר טוטאלית". בעיני זה דומה לסיפור על המלך מהנסיך הקטן, זה שבמילא נותן לך פקודות שאת יכולה לציית להן. בדס"מ הוא בעיני מערכת של חילופי כוחות מודעים. כשאני מבקשת ממישהו להיות אדוני, והוא מסכים, החוזה בינינו הוא שאני מצייתת לו. ציות אצלי הוא לא רק בזמן סשן, כיוון שסשנים הם משניים במערכות הבדס"מיות שלי- המערכת כולה היא סשן אחד גדול. יחד עם זאת- לא אציית לכל. פקודות שאני חשה שפוגעות בי, וגם לאחר חשיבה ובחינת העניין מול עצמי, חשה שהן יפגעו בי- לא אציית להן. לא אלך בעקבות קו מחשבה או פעולה שאדוני מוביל, שאני מרגישה שהוא מוטעה. כמובן, לא תמיד יודעים מראש, ויכול להיות שהאדון צודק ואני רק צריכה לבטוח בו, אבל ברוב המקרים אעדיף לסמוך על תחושותיי, כי אני יודעת- היום הוא כאן, מחר אולי הוא לא. יש לי ניסיון של 32 שנים עם עצמי, ולמדתי שלרוב עדיף לי לסמוך על עצמי- טוטאלית. לכן ההתמסרות שלי היא "עד גבול איבוד העצמי". אני לא יודעת למה t d או אחרים מתכוונים כשהם אומרים "התמסרות טוטאלית", אבל לדעתי זו סתם מכבסת מילים. אם אתן לא מוכנות לציית גם כשאתן מרגישות שזה ל א נ כ ו ן ע ב ו ר כ ן, אתן לא מתמסרות טוטאלית, ולדעתי- טוב שכך. טוב, בלי להרגיז אף אחד.... איימי, כפי ששולט בוחן נשלטת פוטנציאלית כך גם נשלטת אמורה לבחון את אדונה לעתיד... התמסרות טוטאלית מתקיימת אחרי שהאמון והבטחון הטוטאלי נבנו, מול האדם הנכון. אם אדוני יצווה עלי לקפוץ מהקומה העליונה מעזריאלי ויבטיח לי שלא יאונה לי כל רע, שאני בטוחה לחלוטין - האם אקפוץ??? - בחייך, אין כוונה להתמסר לכל מה שזז ההתמסרות לא מגיעה אחרי 5 דקות שיחת נימוסין במסנג'ר יש פה תהליך ואמרתי והדגשתי שאני עדיין אדם עצמאי ובעל שכל ישר. סבבה. נגיד שאת איתו 10 שנים, את בוטחת בו לחלוטין, עברתם תהליך ארוך ומייגע. עכשיו- הוא אומר לך לקפוץ מהקומה העליונה בעזריאלי, ומבטיח לך שלא יאונה לך כל רע. האם תקפצי? אם הבנתי נכון את אומרת- מה פתאום??? אני בעלת שכל ישר. אז בעיני השכל הישר נכנס גם לדברים קיצוניים פחות מעזריאלי, כי ללכת על הקיצוניות זה הכי קל. ברור שככל שאכיר אותו יותר ואבטח בו יותר, כך בוודאי אסמוך עליו יותר שהוא יודע מה הוא עושה, אבל עדיין, אני שומרת לעצמי את הזכות שלא לציית, כשאני חשה שהדבר יפגע בי. וזהו למעשה כל ההבדל. גם את שומרת לעצמך את הזכות שלא לציית אם הדבר יפגע בך, הבנתי נכון? אמרת- יש לך שכל ישר. היו לי הרבה התנגדויות בתחילת הדרך, ושחשתי שזה לא טוב עבורי נוצר דו שיח ביננו. והיו כל כך הרבה פריצות דרך מבחינתי, עם עצמי ומבחינת שנינו כאדון ושפחה. ואת יודעת מה? פריצות הדרך האלו היו בין החוויות המרגשות והמדהימות בחיי.. וההוכחה על האמון, הבטחון והמסירות חלה על שני בני הזוג. ברור. יחסים הם דיאלוג. לא אומרת שברגע שאני מרגישה שמשהו הוא לא נכון לי, אחליט על דעת עצמי שלא לציית. וייתכן בהחלט שאשנה את דעתי בעקבות השיחה. ויכול להיות שזו תהיה פריצת דרך נפלאה עבורי. עדיין- ייתכן של א יהיה לי נכון לציית. אף אחד לא חייב להתמסר טוטאלית, אף אחד לא חייב לעשות שום דבר שלא נוח לו תמיד יש מילת בטחון, מילת אזהרה. אני חשה שאת סותרת את עצמך. קודם כל חשוב להבהיר- האם אנחנו מדברות כאן על סשן או בכלל? בסשן די קל להוציא מילות ביטחון, מילות אזהרה (למה את מתכוונת במילות אזהרה?), וזה הרבה יותר מקובל. אבל מה בעצם את עושה כשאת מוציאה מילת ביטחון? את ל א מתמסרת טוטאלית. את משתמשת ב ח ש י ב ה שלך. אם כוונתך לומר שלעולם לא תשתמשי במילת ביטחון בסשן... לא יודעת מה להגיד לך על זה. אני מניחה שאגיד לך לקוות לטוב. בכל מקרה, סשן הוא מצב קצת שונה. אני שייכת לאסכולה שטוענת שהרבה יותר ממילת ביטחון, חשוב הביטחון. זה מחוץ לסשן שדברים נוטים להתבלבל. אז על מה אנחנו מדברות פה, רק שאני אהיה סגורה על מה מדובר? על סשן, או על 24/7 מחוץ לסשן? אני יודעת מה גורם לי להרגיש טוב ומה גורם לי להרגיש רע. ואני משתדלת שיהיה לי בעיקר טוב
לאף אחד אין כוונות להגיע לבית חולים ובטח לא לבית קברות. אם את יודעת, והוא טועה- הלא תשתמשי בזה, במקרה שתרגישי שציות יוביל אותך לבית חולים, או לבית קברות? אני די אדם של שחור ולבן. לדעתי, אם את לא מקשיבה לו בכ ל, את לא מתמסרת טוטאלית. את מתמסרת לו עד גבול איבוד העצמי, וככה צריך להיות! . |
|
|
|
טרודי
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
איימי יקירתי, זו בדיוק הנקודה. אני יודעת מול מי אני נמצאת. יש דברים שאני יודעת בוודאות שהוא לא יבקש. לא סתם הדגשתי את חשיבות ההיכרות.
אני לא מתמסרת טוטאלית לבן אדם דביל. וזה חלק מהבטחון והאמון - לדעת מול מי את. !!! אם היה לי חשש ולו קטנטן שהוא עלול לבקש שאקפוץ מהגג או שמשהו בסשן עלול לשלוח אותי לבית חולים, שום טוטאליות לא היתה עולה על הפרק. ואני מתכוונת גם בסשן וגם בהתנהלות מחוץ לסשן. ואם תקראי טוב את שעניתי לך בהתחלה אז שימי לב שלא הגדרתי טוטאליות כציות עיוור ובכל מחיר. דיברתי על להרגיש שמחה, מאושרת ומסופקת מעצם הציות עצמו. בכל דבר שימצא לנכון. כי אני סומכת ובוטחת בו שכל מה שימצא לנכון לא יהיה בו משהו שיפגע בי. ולא תהיה שניה ואף לא חלקיק שניה שהוא לא ישמור וידאג שלא יקרה לי משהו רע. ומה לעשות? ככה אני מרגישה אליו. ככה אני יודעת שהוא. ואני לא סותרת את עצמי. אמרתי בעבר ואומר זאת שוב. לי זה מתאים! (לי, לי, לי) אני לא ממליצה לאף אחד ולא שופטת אף אחד ואני מצפה שאף אחד לא ישפוט אותי. ומי שמתעקש לשפוט אותי יכול לקפוץ
ומילת בטחון לא נאמרת כל כך בקלות. אצלי לפחות. יש רגעי מצוקה לא צפויים. כולנו בני אדם. עם כל הכבוד לכל מה שאני חשה אליו הוא לא אלוהים. |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
t d, האמת שאני הרגשתי שאת די תוקפת שורה ארוכה של נשלטות, שהן כביכול לא נשלטות מספיק בעיניך, כי הן שולטות מלמטה- אם לדעתך ואם אפילו גם לדעתן. אני עצמי הרגשתי שאת שופטת- אותי, ולכן הגבתי בהתאם.
את אל תשפט אותי ואני לא אשפוט אותך, מה דעתך? אל תגידי שהבדס"מ שלי לא אמיתי, ואני לא אגיד שאת משלה את עצמך. חוסר שיפוטיות הולך לשני הכיוונים. |
|
|
|
טרודי
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
amy כתב/ה: t d, האמת שאני הרגשתי שאת די תוקפת שורה ארוכה של נשלטות, שהן כביכול לא נשלטות מספיק בעיניך, כי הן שולטות מלמטה- אם לדעתך ואם אפילו גם לדעתן. אני עצמי הרגשתי שאת שופטת- אותי, ולכן הגבתי בהתאם.
את אל תשפט אותי ואני לא אשפוט אותך, מה דעתך? אל תגידי שהבדס"מ שלי לא אמיתי, ואני לא אגיד שאת משלה את עצמך. חוסר שיפוטיות הולך לשני הכיוונים. ובכל זאת דחפת את השיפוטיות שלך... במסווה כביכול...
מעולם לא כתבתי שהבדס"מ של מישהו כאן לא אמיתי לא שפטתי אף אחת ואף אחד. ובטח לא תקפתי שורה של נשלטות. לא תקפתי איש מאיפה הבאת את זה? בסה"כ שאלתי מה זה שליטה מלמטה. בעיני נשלטות ובעיני שולטים אייכשהו נגררה השיחה למידת המסירות והטואטליות שלי. ועדיין הדגשתי שוב ושוב שזו אני ורק אני גם התגובות שהושמעו כאן לא שפטו ולא זלזלו באף אחד. להיפך, הרוב נתנו את כל הכבוד לכל סוגי השליטה שאפשר להעלות על הדעת צר לי אם הרגשת מותקפת, קטונתי מלשפוט אחרים. בבדס"מ או בכל תחום אחר בסופו של דבר כולנו כאן כדי להנות ועדיין אשמח לשמוע מה זאת שליטה מלמטה. העדת על עצמך שאת שולטת מלמטה - מה זה אומר? אני באמת סקרנית להבין מה זה אומר מנקודת מבט של נשלטת סופ"ש מצויין |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
את תשמעי מה זה אומר, אבל ככל הנראה לא בפורום הזה. עם כל אהבתי את הפומביות, זה כבר נהיה לי קצת המוני מדי.
לגבי שיפוטיות, אני ראיתי הרבה שיפוטיות בניסוח של הפוסט הראשוני שלך. אבל אני לא רואה כל תועלת בויכוח בנושא, אם את לא רואה את זה. |
|
|
the photographer(שולט)
|
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
לא לריב בנות ...
Amy יש כמה שורות בתגובה שלך שמקוממות אותי ואני חייב להגיב עליהם. "אני לא מגדירה את עצמי כמתמסרת טוטאלית או כרוצה להתמסר טוטאלית, כי בעיני מדובר בהרס עצמי. " אין בכלל בעיה עם זה שאת לא מגדירה את עצמך ולא רוצה להיות מתמסרת טוטאלית, אבל בין להיות מתמסרת טוטאלית, לבין הרס עצמי יש הבדל ענק. נכון אני יודע שבמצבים מסויימים, מול נפשות מסויימות הדבר יכול להתפרש כהרס עצמי, אבל כשיש חיבור, אהבה, דאגה, אכפתיות ורצון, ההתמסרות הטוטאלית יכולה גם ליצור עמוד תווך לקשר הנפלא שיש בניהם "בדס"מ הוא בעיני מערכת של חילופי כוחות מודעים" תלוי איזה בדס"מ ... כשהשניים מתחלפים אז אכן מדובר בחילופי כוחות אבל שמדובר באדון ושפחה או גבירה ועבד התפקידים ברורים מראש ואינם יכולים להתחלף "יש לי ניסיון של 32 שנים עם עצמי, ולמדתי שלרוב עדיף לי לסמוך על עצמי- טוטאלית" לפעמים יש הפתעות .... לא כל מי שרוצה את השליטה בך מחפש להרוס אותך "לכן ההתמסרות שלי היא "עד גבול איבוד העצמי"." איפה הגבול הזה ? וזה לא אחד מאותן גבולות שקבעת בתחילת הקשר ? ולמה שאדונך ירצה שתאבדי את עצמך ? איזה דבר חיובי יצא לו מזה ? יקירתי ... יש הרבה שיקחו ממך את השליטה וינצלו אותה לרעה ...בין אם אלו מתחזים או לא מנוסים או אדונים מסוכנים אבל יש גם כאלו שיקחו ממך את השליטה ויגרמו לך לבטוח להשתחרר לסמוך ולהגיע לשיאים חדשים בהרבה תחומים שנרתעת מהם עד היום אני לא אומר שכל אדון ראוי לטוטאליות שם הראש והמחשבה שלך צריכים לעבוד ולבחון את אותו אחד כבדי הוא וחשדי בו אבל לעולם אל תפסלי ישר אפשרויות זה לא אומר שאם את סאבית אז אין לך דעה או שאין לך נשמה או שאת סתם בובה אלא זה אומר שהציווי והפקודות מגיעים מצד אחד כמובן שתמיד עם הקשבה והתחשבות הערכה אמון ובטחון ואני מדבר על קשר זוגי ולא על מפגים מזדמנים אבל שוב לכל אחד יש את השליטה שלו והדרך שלו שום דרך או בחירה אינה פוסלת את בוחריה הבדס"מ כל כך עשיר ומגוון שכל אחד לוקח לו רק את מה שמתאים לו ועושה לו את זה "לא אציית לכל. פקודות שאני חשה שפוגעות בי" אם קיבלת פקודה שעלולה לפגוע בך ו/או להזיק לך, אכן אל תצייתי ואפילו אל תשארי עם אותו אחד. אבל מה קורה שהפקודות לא יכולות לפגוע בך ובכל זאת לא כל כך בא לך לבצע אותן מכל סיבה שהיא ... בין אם זה פינוק ובין אם זה משיכת תשומת לב, או כל דבר אחר ? "אני לא יודעת למה t d או אחרים מתכוונים כשהם אומרים "התמסרות טוטאלית" לציות, לאמון, לביטחון, לנוחות ובעיקר לרצון ממך להיות שם, בשבילו ולמענו , ללא כל דופי. "לציית גם כשאתן מרגישות שזה ל א נ כ ו ן ע ב ו ר כ ן, אתן לא מתמסרות טוטאלית, ולדעתי- טוב שכך." אף אחד לא אמר את זה לכל אורך השרשור אם קיבלת פקודה שעלולה לפגוע בך נפשית או פיזית ואת חושבת שהפגיעה הזאת היא בלתי הפיכה או הפיכה אבל ממש לא בא לך עליה כי היא לא מתאימה לך תסרבי !!! ואם מישהו יבקש ממך לקפוץ מעזריאלי וישבע לך שלא יעונה לך כל רע תראי לו את הגב ואל תחזרי אף אחד לא אמר כאן ששליטה מלמטה זה משהו נחות או הופך את הנשלטת ללא טובה בעיני אדונה יש נשלטות שאוהבות את זה ויש שולטים שאוהבים את זה ומה שרק יקבע אם אותה אחת נשלטת טובה או לא זה רק אדונה בלבד ולא מישהו אחר מה שאנחנו מנסים לברר זה מאיפה מגיעה השליטה מלמטה ו/או אי ההתמסרות הטואלית ולמה ???? אני באמת מצטער שזה יצא אישי כלפייך אבל הייתי חייב להעיר על השורות האלו הצלם |
|
|
| gilsherr |
לפני 15 שנים •
11 בדצמ׳ 2008
שליטה מהתחת
אוסף דברי ההגות של קודמי ובכללם חלק מגדולי הדור גרמו לי לחוש שוב בקטנותי המנטלית.
מושגים נשגבים מבינתי כגון "שליטה" "שולטים" "נשלטים" "התמסרות טוטאלית" מה לי ולהם? כולה אני רוצה להרביץ קצת בתחת ובטח יש שם בצד השני כמה שרוצות לקבל קצת בתחת(אחרת לא היה יוצא לי להרביץ לכל-כך הרבה תחתים..), מכאן ועד מחשבות פילוסופיות בגרוש? דו מי א-פייבור, פליז... |
|
|
|
טרודי
|
לפני 15 שנים •
13 בדצמ׳ 2008
Re: שליטה מהתחת gilsherr כתב/ה: אוסף דברי ההגות של קודמי ובכללם חלק מגדולי הדור גרמו לי לחוש שוב בקטנותי המנטלית.
מושגים נשגבים מבינתי כגון "שליטה" "שולטים" "נשלטים" "התמסרות טוטאלית" מה לי ולהם? כולה אני רוצה להרביץ קצת בתחת ובטח יש שם בצד השני כמה שרוצות לקבל קצת בתחת(אחרת לא היה יוצא לי להרביץ לכל-כך הרבה תחתים..), מכאן ועד מחשבות פילוסופיות בגרוש? דו מי א-פייבור, פליז... נראה לי שסיכמת את הנושא באופן לא רע בכלל....
|
|
|