זאלופון(שולט)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
ציטוט: לא יודעת מה המאמרים שמצאת ומה המהימנות שלהם. מבלי להישמע מתנשאת, אל תמהר לאסוף הביתה כל דבר שגוגל מוצא לך ברחוב.
משעשע, שהרי זו בדיוק עמדתי בנוגע לכותבות מהזרם הפמיניסטי המרכזי 
למרבה הצער, ובניגוד לרוב המאמרים מתוך ז'ורנלים מחקריים שאפשר למצוא בגוגל סקולר, במקרים רבים מדי הן רואות עצמן חופשיות מהצגת נתונים אמפיריים מוצקים שיתמכו בטענותיהן, ומבססות את קביעותיהן על לא יותר מאשר אג'נדה לשמה והנכונות של הציבור להאמין בה. כתוצאה מכך, אין מנוס מלייחס מעט מאוד ערך לקביעה כלשהי מטעם גוף או אג'נדה פמיניסטיים מבלי שיוצגו נתונים התומכים בה, כולל האופן בו נאספו. בהתאם, לא הצלחתי למצוא בחומרים אליהם שלחת אותי שום נתון אמפירי התומך בהצהרה כי רמת החיים של גברים עולה בעקבות גירושין, ולמעשה אפילו לא מצאתי נתון לפיו גירושין פוגעים בנשים במידה רבה באופן ניכר יותר מאשר בגברים. יכול להיות שזו אשמתי. תוכלי להפנות אותי ספציפית לחלק שבו מוצגים הנתונים הללו? |
|
|
בריזיט
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
Re: גמד Brave Dwarf כתב/ה: בריזיט כתב/ה: הדמוקרטיה הגיעה גם לכלוב.
הבעת דעה שונה משלך זה לגיטימי בדיוק כמו שלגיטימי שתביע את זו שלך גם אם היא שונה או אף מנוגדת לזו שהובעה. "הפוסל במומו פוסל". לא אני תבעתי את המושג. בריזיט, עם כל הכבוד ולא חסר, יש להביע דיעה ויש לנסות ולפגוע באדם. אני לא אצטט כאן את שלל הגינויים להם זכה כי כרגע שטפתי את הידיים ולא בא לי ללכלך אותן, אבל האמיני לי שלא לשווא בשלב מסויים, אדם שהגיע לכאן, נפתח, סיפר על ילדיו ועל 23 (אוהו! בעוד 21.5 שנים בלבד גם אני אהיה שם) שנות נישואיו ועל חלק זעיר ומאוד ספציפי מהבעיות עמן הוא מתמודד, לפתע עשה "אחורה פנה". צחוק צחוק, אך זה לא לעניין. שאלותיו מציאותיות, כאלו שעשויות לגעת בשלב זה או אחר של החיים בחיי כולנו ומשקפות יותר מזוגיות אחת ולכן לי, למשל, חבל. מה עוד, וזה כבר מניסיוני האישי, העצות, גם כאשר הן נבונות ויש בהן מן האמת, ברגע שהן מהולות בציניות ובנסיון לפגוע, חכמתן נופלת בין הכיסאות ולכן במקרה שכזה אינן משמשות לא את מטרתו של המייעץ ולא של המיועץ. זאת דעתי. אפילו לשנייה לא הייתה בי ציניות ואם היית מכיר אותי היית יודע שרצון לפגוע בזולת זר לי. גם אני הייתי "שם" בבגידה. האמן לי, מתוך ליבי אני מדברת. רק מתוכו ומהרס המשפחות שמגיעות לייעוץ בעקבות בגידה. |
|
|
מאזניים(מתחלף)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
הי חתולי.
נו בטח כל אחת כאן בכלוב תדע מה יותר טוב לך ולאשתך רק מקרוא כמה שורות שכתבת. דבר אחד לייעץ, דבר אחר לתקוף ולהטיף מוסר. ולמה להפוך את הדבר למלחמת מגדרים. מה נשים לא בוגדות? לאן הגענו ? למי יותר משתלם להיות גרוש. אני אגיד למי. לעו"ד. הגיון בריא כאן לא יזיק. אני שמח שכתבת כאן. אני בעצמי שמתי לב שכתיבה משחררת. תכתוב. כל עוד לא תרצח ולא תגנוב אנחנו נגן עליך. אני מרשה לך לבגוד. 
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
זאלופון כתב/ה: משעשע, שהרי זו בדיוק עמדתי בנוגע לכותבות מהזרם הפמיניסטי המרכזי
לא מתה על ההצהרה הזו. ד"ר דפנה הקר, בובון, היא לא ראובן מהכלוב. לא תתפוס אותה זורקת פסבדו תיאוריות מחוכמות בלי גיבוי של נתונים וממרקרת אותם בכתום. אני מקווה שאתה לא באמת מאמין שמה שעובד לך איתו יעבוד גם עם הגות פמיניסטית, אבל יאללה, אני זורמת. רצ"ב נתוני הלמ"ס שפורסמו לפני כחודשיים, לרגל יום האשה הבינ"ל. אני סמוכה ובטוחה שהלמ"ס נחשב בעינייך מקור מהימן של ידע סטטיסטי. אנא שים לב לנתונים הבאים: משפחות חד הוריות- קווים לדמותן- בראש 91% מהמשפחות החד הוריות בישראל עם ילדים עד גיל 17 עומדת אשה 57% מהנשים האלו הן נשים גרושות, 15% רווקות, 13% אלמנות והיתר נשואות אך חיות בנפרד (עמ' 3 למטה) מבנה תקציבי של משפחות עם ילדים עד גיל 17- אחוז התקציב המופנה לבריאות, חינוך, ומזון גדול יותר במשקי בית עם ילדים עד גיל 17 (עמ' 5) (לוח ד ולוח ה בעמוד 6- השוואה בין ההוצאה על מוצרי יסוד בין משקי בית עם ילדים וללא ילדים) איכות חיים של משפחות עם ילדים עד גיל 17- נמוכה יותר משל משקי בית ללא ילדים. יש פחות טלויזיות, פחות מכשירי DVD, פחות מחשבים, פחות צלחות לויין. (לוח ו בעמוד 7) או בעברית: נשים מתגרשות ומקבלות באוטומט משמורת על הילדים. בעסקת חבילה עם זה הן מקבלות את התיק של מימון עיקרי (ובמקרה שהוא לא משלם מזונות- מימון יחידי) של הוצאות מזון, בריאות וחינוך. איכות החיים שלהן יורדת אוטומטית. בזמן הזה, גברים מתגרשים ומאבדים באוטומט משמורת על הילדים. הם הופכים להיות משק בית ללא ילדים, וזה מתבטא בעליה באיכות החיים שלהם בהשוואה למשק בית עם ילדים בכל פרמטר אפשרי: יש להם כסף למחשב חדש, לצלחת לויין, לסלולרי מתקדם, למנוי אינטרנט מהיר וכן הלאה. מ.ש.ל נתוני הלמ"ס 2.2.11אודות משפחות ומשקי בית בישראל ערב יום האשה הבינ"ל- http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201111025 וסיכום ממצאים נבחרים מדו"ח "פני החברה בישראל" של הלמ"ס, הנוגעים לפערים בין נשים וגברים: http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=200923227 |
|
|
|
מאזניים(מתחלף)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
חמור כתב/ה: אני גם אתרום קצת לדיון, על פי הניסיון האישי שלי.
. הי חמור. כתבת הודעה אחד בכלוב וכזאת מעולה! ממש התאפקת הרבה. טוב סתם צחקתי. לא ממך. מבטיח. את האמת אני מהתחלה סיפרתי על סטיותי לחברתי שהפכה לאשתי. את העולם בדסם הכרתי תוך כדי קשר שלנו.ובינתיים זה עובד. היא נשאבת יותר ויותר לעולמי. אמא שלי אמרה שאסור לשבח ילדים ונשים כי זה יביא מזל רע. אז אני תכף אתחיל גם לקטר.
מעניין בן כמה אתה? לא כתבת בפרופיל. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
נילי יקירתי, הנתונים שהבאת ממש לא תומכים בטענה שלך ולא במסקנות שגזרת מהן. כל מה שהם אומרים הוא שילדים עולים כסף. אבל את זה כבר ידענו.
אין שם שום דבר שמרמז על עלייה ברמת החיים של גברים גרושים. בייחוד בהתחשב בכך שלרוב הם כן צריכים לשלם מזונות, כך שהם במילא אינם נפטרים מהצורך לממן את ילדיהם. מן הסתם הילדים מורידים את רמת החיים שלהם כמו גם את זו של גרושתם, ממש כשם שהם מורידים את רמת החיים של זוגות נשואים. ילדים, אמרנו, עולים כסף. שלא לדבר על דירה, אוטו וחשבונות שצריך פתאום לממן ממשכורת אחת במקום שתיים. כפי שאמרתי, רק אם הגבר הגרוש לא צריך לממן ילדים ובלאו הכי לא הסתמך על משכורתה של אשתו בהיותם נשואים, רמת חייו תעלה. בכל מקרה אחר, רמת חייו תרד משמעותית. ההיגיון מחייב זאת. אני בטוח שאת מבינה שההשוואה הכללית בין משקי בית ללא ילדים לבין משקי בית עם ילדים איננה בשום אופן מוכיחה ואפילו לא מרמזת כי לנשים גרושות שמקבלות משמורת על הילדים אין כסף לפלזמה ומחשב ולגברים גרושים שאין להם משמורת יש כסף לפלזמה ומחשב. בחיאת, הרי זו יכולה להיות דוגמה נפלאה לאיך לשקר בעזרת סטטיסטיקה. את ד"ר דפנה הקר אני לא מכיר. אולי היא צדיקה בסדום, ואם כן, כל הכבוד לה. לעומת זאת, את פרופסור כריסטינה הוף סומרס המלכה יצא לי קצת להכיר, והיא יודעת טוב ממני להדגים עד כמה ראובניות יכולות הוגות פמיניסטיות להיות כשנחה עליהן הרוח. אני בטוח שיש כותבות הגונות וראויות גם בזרם המרכזי, אבל יתכן שהקיצוניות והמתלהמות משתיקות אותן באותו אופן שבו הן מנסות להשתיק זרמים פמיניסטיים אחרים. |
|
|
|
קיפופיף(מתחלפת)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
דר' הקר בהחלט לא צדיקה בסדום
אלא מהלוחמות הראשיות נגד שינוי חזקת הגיל הרך בטענה המופרכת כי "שינוי חזקת הגיל הרך תפגע כלכלית בנשים"- כלומר- במקום לפנות להן יותר זמן להתקדם בקריירה ולאפשר גם לאבות להיות משמורנים ראשיים- דר' הקר מעדיפה את המין הנשי כבול לילדים ותלוי תמידית במזונות. אכן פמיניזים למופת.
מרבית הגברים המתגרשים משלמים מזונות שהם לעיתים יותר מכפי שהיו מוצאים על כלכת הבית בעת נישואיהן ולעיתים- גובה המזונות הוא כגובה המשכורת שלהם, מה שמשאיר להם מעט מאוד כסף למחייה (החוק בארץ, שנשען על החוק הדתי, קובע כי גבר מחוייב במזונות ילדיו עוד לפני שסיפק מחייה לעצמו, בעוד שאשה צריכה קודם כל לפרנס את עצמה, ורק אם נשארת בידה הכנסה פנויה-היא צריכה להפנות אותה לילדים. בקיצור- יש לאירגונים הפמיניסטים הישארליים עוד הרבה מאוד ללמוד לפני שהן יוכלו בכלל לאיית את מילה "פמיניזים" ,כי כרגע- הן מקדמות במרץ את השוביניזים באופן שיהיה מאוד קשה לעקור בעתיד) |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
זאלופון כתב/ה: נילי יקירתי, הנתונים שהבאת ממש לא תומכים בטענה שלך ולא במסקנות שגזרת מהן. כל מה שהם אומרים הוא שילדים עולים כסף. אבל את זה כבר ידענו.
אין שם שום דבר שמרמז על עלייה ברמת החיים של גברים גרושים. בייחוד בהתחשב בכך שלרוב הם כן צריכים לשלם מזונות, כך שהם במילא אינם נפטרים מהצורך לממן את ילדיהם. מן הסתם הילדים מורידים את רמת החיים שלהם כמו גם את זו של גרושתם, ממש כשם שהם מורידים את רמת החיים של זוגות נשואים. ילדים, אמרנו, עולים כסף. שלא לדבר על דירה, אוטו וחשבונות שצריך פתאום לממן ממשכורת אחת במקום שתיים. כפי שאמרתי, רק אם הגבר הגרוש לא צריך לממן ילדים ובלאו הכי לא הסתמך על משכורתה של אשתו בהיותם נשואים, רמת חייו תעלה. בכל מקרה אחר, רמת חייו תרד משמעותית. ההיגיון מחייב זאת. אני בטוח שאת מבינה שההשוואה הכללית בין משקי בית ללא ילדים לבין משקי בית עם ילדים איננה בשום אופן מוכיחה ואפילו לא מרמזת כי לנשים גרושות שמקבלות משמורת על הילדים אין כסף לפלזמה ומחשב ולגברים גרושים שאין להם משמורת יש כסף לפלזמה ומחשב. בחיאת, הרי זו יכולה להיות דוגמה נפלאה לאיך לשקר בעזרת סטטיסטיקה. את ד"ר דפנה הקר אני לא מכיר. אולי היא צדיקה בסדום, ואם כן, כל הכבוד לה. לעומת זאת, את פרופסור כריסטינה הוף סומרס המלכה יצא לי קצת להכיר, והיא יודעת טוב ממני להדגים עד כמה ראובניות יכולות הוגות פמיניסטיות להיות כשנחה עליהן הרוח. אני בטוח שיש כותבות הגונות וראויות גם בזרם המרכזי, אבל יתכן שהקיצוניות והמתלהמות משתיקות אותן באותו אופן שבו הן מנסות להשתיק זרמים פמיניסטיים אחרים. תגיד, אתה בכלל ראית את החלק שבו 91% מהמשפחות החד הוריות בישראל הן משפחות שעומדות בראשן נשים, או שזה עבר לך מעל הראש בדרך לכתיבת ההודעה הזו? ההשוואה היא אכן בין משקי בית עם ילדים ובין משקי בית חסרי ילדים. צודק. אבל 91% ממשקי הבית שמגדלים ילדים לבד, ללא בן זוג, הם משקי בית של נשים. ו 57% מהן הן נשים גרושות. אל תתפלפל עם הסטטיסטיקה. במקרה הזה היא מאד ברורה ולא משאירה מקום להתחכמות. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
הסטטיסטיקה אכן ברורה, אך היא ברורה בנוגע לעניין אחר לגמרי, ואין בכוחה לומר דבר אודות הטענה שעל הפרק. הטענה בה הטלתי ספק היא שרמת חייהם של אבות גרושים עולה. כדי להוכיח זאת, צריך הרבה יותר מאשר נתוני למ"ס כלליים, ובוודאי שהרבה יותר מאשר השוואה בין אחוז הנשים לאחוז הגברים בקרב משקי בית חד-הוריים.
כדי להבין עד כמה הנתונים רחוקים משם, אסביר מה כן צריך: השוואה בין רמת חייהם של גברים נשואים לבין רמת חייהם של גברים גרושים, ואפילו היא מהווה את הבסיס בלבד והוא רחוק מלהספיק. כדי שההשוואה הזו תהיה בעלת תוקף, חובה להתאים את המדגמים במגוון פרמטרים רלוונטיים, אחרת יתקבלו תוצאות מעוותות. למשל, מי אמר שאוכלוסיית המתגרשים זהה לאוכלוסיית הלא-מתגרשים? מתקבל על הדעת שדתיים מתגרשים פחות, וגם שרמת חייהם נמוכה יותר באופן כללי. ברור שאם לא נוודא שהקבוצות שלנו אינן נבדלות בפרמטר הזה, זה יטה לנו את התוצאות. או למשל, אם רוצים להשוות משקי בית עם ילדים עד גיל 17 למשקי בית בלי ילדים עד גיל 17, חייבים לוודא שאין הבדלי גילאים בקרב ההורים. אחרת אולי נקבל פער שמקורו בכך שקבוצת ה"יש ילדים" מורכבת מאנשים סביב גיל 30 שרק מתחילים קריירה, וקבוצת ה"אין ילדים" מורכבת מאנשים סביב גיל 50 שכבר הספיקו לחסוך ולהתקדם בחיים, וברור שרמת החיים שלהם גבוהה יותר. וזו רק ההתחלה. חייבים להשוות בין אוכלוסיות דומות ככל האפשר, שההבדל היחיד ביניהן הוא שאלו עודם נשואים ואלו לא מזמן התגרשו. מה שהנתון שהבאת כן מלמד באופן ברור הוא שנשים מקבלות משמורת על הילדים במצב של גירושין. סביר מאוד שרמת חייהן אכן יורדת לאחר הגירושין, בין השאר עקב עלויות גידול הילדים, ובכך אינני מטיל ספק. אבל כפי שאמרתי קודם: א) גם גברים גרושים בדרך כלל אינם פטורים מהחובה הכלכלית כלפי הילד. ב) משמורת על ילדים היא רק פרמטר אחד שמשפיע על רמת החיים. פרמטרים אחרים, ובראשם ההכרח להתקיים ממשכורת אחת ולשלם בעזרתה חשבונות שקודם שולמו משתי משכורות, משפיעים לא פחות ואולי אף יותר. לכן ההנחה שרמת חייהם של גברים גרושים עולה, רק כי הילדים לא גרים איתם פיזית בבית, רחוקה מלהיות מבוססת, וכדי לבסס אותה דרושות השוואות הרבה יותר ממוקדות, כפי שהדגמתי לעיל. גירושין, כנראה, לא משתלמים כלכלית לאף אחד, וספק אם מישהו, גבר או אישה, מתגרש מתוך מחשבה שהדבר יאפשר לו להיות אמיד יותר. |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 13 שנים •
25 באפר׳ 2011
אוקיי, קבל-
לפי נתוני הלמ"ס, השכר הממוצע לשכיר ישראלי הוא 9529 ש"ח. עשיתי לך הנחות פה והבאתי רק את נתוני שכירים ולא עצמאיים, ישראלים ולא זרים. ניסיתי להצמד לבייסיק. השכר הממוצע לאשה, עם זאת, נמוך יותר ועומד על 6280 ש"ח. הפרש של 3000 שקל. דמי מזונות, על פי נתוני הביטוח הלאומי, לאשה מתחת לגיל 55 עם ילד אחד הם 2733 ש"ח. לאותה אשה, עם שני ילדים, ינתנו דמי מזונות של 3182 ש"ח. עליה של 300 שקל על הילד השני. הנתונים נלקחים מטבלת קצבת הבטחת דמי מזונות של הביטוח הלאומי, המעגנת את תשלום המזונות לנשים שהבעל אינו משלם להן. את גביית המזונות מהבעל, עושה במקרה הזה ההוצאה לפועל. עכשיו בוא נעשה את חישוב הכדאיות הכלכלית המתמטית: אם אני גבר שמתגרש מאשתי, ויש לנו 2 ילדים. אני שכיר שמרוויח את הממוצע במשק וביהמ"ש פסק לי מזונות לא מוצדקים או גבוהים מדי לטעמי. אני יכול להחליט שאני לא משלם לאשתי, ממשיך להרוויח את המשכורת שלי (9529 ש"ח, כאמור), וההוצאה לפועל גובה ממני את דמי המזונות הנמוכים יותר שמכסים את הקבצה שהביטוח הלאומי נותן לאשתי במקומי (3182 ש"ח). אני נשאר עם 6347 ש"ח ביד כל חודש, שוכר דירת שני חדרים בלב פתח תקווה סיטי ומאונן כל יום על הפורנו שאני מוריד במנוי האינטרנט הסופר דופר מהיר אותו אני יכול להרשות לעצמי. גרושתי, לעומת זאת, יוצאת מהגירושים עם שני ילדים ועם אותה משכורת (6280 ש"ח). הביטוח הלאומי משלם לה במקומי (3182 ש"ח) ונקודת הפתיחה שלה לחודש היא 9462 ש"ח. שזה בערך זהה למשכורת הממוצעת במשק לגבר ישראלי, אותה אני מרוויח, רק שאני מוציא אותה על בנאדם אחד ואילו היא מוציאה אותה על שלוש נפשות פלוס בית ספר פלוס טיולים שנתיים פלוס רופא שיניים לילדה פלוס אוכל לכולם. גם אם אני אהיה לארג'ית איתך ואניח שהגרושה לא צריכה לשלם שכר דירה כי היא נשארה בבית שהם קנו כשהיו נשואים, או כי היא הלכה לגור עם ההורים שלה, גם אז כסף למנוי אינטרנט לא נשאר לה. ולסיום, אחזור על עיקרי החדשות: נשים נמצאות בסיכון גבוה יותר מגברים להימצא בעוני, על פי מדדי העוני של הלמ"ס. (עמ' 5 למטה). ביביליוגרפיה: השכר הממוצע למשרת שכירים לעובדים ישראלים, ינואר 2011 http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201126078 סקר הכנסות 2009 http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201015219 מדדים אובייקטיבים וסובייקטיבים של עוני והדרה חברתית http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=200923211 טבלת קצבת הבטחת מזונות של הביטוח הלאומי http://www.btl.gov.il/benefits/Alimony/Pages/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%99%20%D7%94%D7%A7%D7%A6%D7%91%D7%94.aspx ואם אתה עוד פעם תנסה לשחק איתי ב "תביאי נתונים אמפיריים", אני אנשוך לך את הזאלופה. |
|
|