נוריתE
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
נו טוף
צל מי אני שאתווכח איתך כאילו בסדר בנאדם הוא מכלול אין לא זוכרת כבר מה אמרת פרויד הוא רק אחד מיני העולם שטוח השמש סובבת סביב כדור הארץ יש אלהים יש גם פיות ומלאכים אולי לא יש גם גברים שמעולם לא התבגרו מה לעשות כל אחד ימצא הצדקה לרצונות ולצרכים שלו לא הגיוניים ולא מקובלים ככל שיהיו ואם זה כולל לדרוך על פרויד (זוכר את הפרק מסאות' פרק על מועדון בועלי הילדים הקטנים? הם הסבירו היטב למה גברים בגיל השלישי חייבים "לפתוח "את כל ילדי העולם השלישי הדיון הזה מתחיל להדמות לפרק ההוא) פרויד מת לא כואב לו. גם לי לא. _____________________________ 
|
|
|
Cauchy{Venus Blue}
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
צל_המענה כתב/ה: ... אין לנו את היכולת לעשות ניסויים מסודרים בפסיכולוגיה אין לנו את היכולת לבדוק באמת את התאוריות שלנו ... מעניין, יש לך דרך מסודרת לבסס את האמירה הזו? איזה באסה לכל מקצוע הפסיכולוגיה, מישהו צריך להגיד להם שהם לא מדע. באותה הזדמנות גם כדאי להגיד לכל הסכיזופרנים שהמכונה שלהם מורכבת, אז שיפסיקו עם הכדורים, לספר לדני רופ שהעולם מורכב אז שיפסיק לנסות לנחש אם ירד מחר גשם או לא והכי חשוב, להוריד את גיל ההסכמה, כי ילדות זה דבר מורכב אבל נעים. |
|
|
Lakshmi(נשלטת)
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
Re: בגירה על תקן קטינה Cauchy כתב/ה: אסור לשכב עם ילדה עד גיל 16. האם לא תעשו את זה כי זה לא חוקי או כי אתם מאמינים שזה באמת לא בסדר?
נניח והשני הוא נכון - כלומר לא תשכבו עם ילדה עד גיל 16 מטעמים מוסריים. האם בגיל 16 הבעייה נעלמת ישר ואז זה כן מוסרי? יכול להיות שגם בגילאי ה20 ו30 ו40 תחזור על עצמה הבעייה המוסרית? בין 14 ל16 זה נקראה בעילה אסורה בהסכמה. החוק מכיר בזה שהילדה לא יודעת מה טוב לה, והמבוגר כן יודע מה טוב לה ופועל בניגוד לאינטרסים שלה. מדוע בנות ה14 זוכות בהגנה משפטית? הרי זה קורה כל הזמן, בכל גיל. בעיני, זה עניין של מידתיות - יש צד מודע וצד שאינו מודע. כאשר האיזון הוא גדול מידי לטובת הצד המודע, קורה פה דבר אסור. אין החוקיות הזו צריכה להשמר גם באופן כללי? ולבסוף שאלה אל הבנות. משיחות לא מעטות, אני רואה דפוס של בנות צעירות שמגיעות לכלוב ונכוות. ההתהגות של אלה שעושים את הכוויות היא לרוב מה שמושך אליהם (במודע או שלא במודע). האם אתן, שנכוותן, מסכימות שזה קרה כתוצאה מצד אחד שהרבה יותר מודע? אם היה מדובר על כוויה חד פעמית שמלמדת אותך לא להתקרב לכיריים, הייתי אומר מילא. אבל ככל שהניצול דומה יותר למערכת יחסים, מקור הכוויה הופך לא ברור. האם יש מכן שראו במערכת יחסים ארוכה סוג של ניצול בדיעבד? כמובן שניצול קורה בכל גיל, כמובן שטעויות אנשים עושים גם בגיל 60 ו-100(מי שמגיע..?!) אבל יש סיבה מאוד טובה ומוצדקת לחוק הזה, ילדה בגיל 14, 15, 16 הרבה יותר קל להשפיע עליה מבחורה שחוותה דבר או שתיים ויודעת..דבר או שתיים בחיים. בנוגע לאתר, יש הרבה אנשים שמגיעים לכאן מסיבות לא כ"כ נכונות יש הרבה מערכות יחסים לא כ"כ בריאות כאן, ואתה יודע מה? יש עוד עשרות אפלי מערכות יחסים לא בריאות מחוץ לאתר, ולא תחת קטגורית הבדס"מ. טעויות לפעמים (אם לא תמיד) זה הדרך הכי טובה ללמוד בחיים. |
|
|
| צל_המענה(שולט) |
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
Cauchy כתב/ה: צל_המענה כתב/ה: ... אין לנו את היכולת לעשות ניסויים מסודרים בפסיכולוגיה אין לנו את היכולת לבדוק באמת את התאוריות שלנו ... מעניין, יש לך דרך מסודרת לבסס את האמירה הזו? איזה באסה לכל מקצוע הפסיכולוגיה, מישהו צריך להגיד להם שהם לא מדע. באותה הזדמנות גם כדאי להגיד לכל הסכיזופרנים שהמכונה שלהם מורכבת, אז שיפסיקו עם הכדורים, לספר לדני רופ שהעולם מורכב אז שיפסיק לנסות לנחש אם ירד מחר גשם או לא והכי חשוב, להוריד את גיל ההסכמה, כי ילדות זה דבר מורכב אבל נעים. אני חושב שרוב הפסיכולוגים היו חותמים בשני ידיים על אחוזי ההצלחה של דני רופ, אהבתי את ההשוואה, כשבאים להשוות משהו למורכבותו של האדם נכון יהיה להשוות אותו למשהו מורכב וכאוטי כמו מזג האוויר. ההערצה לפרויד, נקודתית, היא משהו שנפוץ בעיקר בין אלו שלא טרחו ללמוד פסיכולוגיה (או נוירולוגיה, לצורך העניין) מעבר לקריאת ספרות "מדע פופולרי". אחד ממיודעיי העלה פעם באוזני המרצה שלו את הרעיון לעשות תחרות השמצת פרויד בין המרצים שלו לתואר השני בפסיכולוגיה, מסתבר שבאקדמיה זה סוג של ספורט. כל מדע, או בעצם, כל תאוריה באופן כללי שמתבססת על הנחות שאין להפריכן או להוכיחן היא בסופו של דבר אמונה, אין בינה ובין האמונה באלוהים או ביכולת של החתול שלך לקרוא את המחשבות שלך שום הבדל. אין לי בעיה עם פרויד אישית, יש לי בעיה עם אנשים שחושבים שהוא האמת ואין בלתה. שינסו לקרוא את יונג ואת אדלר, או כתבים אחרים של ברויר, שייקחו קורס או שניים בפסיכולוגיה, שיבינו שהאמת היא לא פרויד כשם שהאמת היא לא התנ"כ או הקוראן. זה הכל. |
|
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
אני אעיר רק לגבי ההיתווכחות על פסיכולוגיה-
גם אני לא מחסידי פרויד, הבעיה שלי היא לא התיאוריות שלו, אלא העובדה שאת חלקן הגדול לא ניתן לבדוק באמצעים אמפיריים ואתה חוטא למציאות אם אתה אומר שמדעי ההתנהגות הם בעצם... לא מדע. יש לא מעט מחקרים בפסיכולוגיה ובשאר מדעי החברה וההתנהגות, הם פשוט מחקרים סטטיסטיים (או מחקרים איכותניים שיכולים להשכיל אותנו לא פחות). גם מקצוע החזאות מבוסס על סימנים מקדימים וסוג של סטטיסטיקה, אני מניחה. פרויד אולי אמר הרבה דברים שהיום חלקנו לא מסכימים, אבל אין ספק שהוא תרם תרומה נכבדה להבנת נפש האדם. יש דברים שהוא אמר שהם נכונים, יש דברים שהוא אמר שהם לא, יש תופעות שהוא תיאר שהן נכונות, אבל ההסברים מוזרים (כמו למשל השלבים הפסיכוסקסואלים לטעמי). ולנושא השירשור- החוק, מה לעשות, קובע טווח גילאים בגלל שהוא מסתכל על הרוב, על סטטיסטיקה. בדיוק כמו שהחוק קבע שגיל האחריות הפלילית הוא 12. ברור שיש בני 14 שאין להם מושג מה הם עושים ובני 11 שיש להם מושג. אבל החוק קבע את גיל 12, כמו שהוא קבע גיל לעשיית רישיון נהיגה, גיל לנישואים (נדמה לי שהגיל הוא 17, אז מה זה אומר? שחודש לפני גיל 17 את לא בוגרת להתחתן אבל חודש אח"כ כן?), גיל לשתיית אלכוהול וגיל לסיגריות וגיל שבו אתה יכול לפרוש מלימודים וגיל להצביע... אל תשכחו שאפשר לשכב עם מישהי בת 14-16, אבל עם הפרש גילאים סביר, ולדעתי יש היגיון בחוק הזה. זה שהנוער של היום נראה בוגר לגילו וחושב שהוא בוגר לגילו, רק מראה לדעתי שיש יותר בעייתיות מפעם, כי הם חשופים לתכנים שלא הולמים את גילם, חשופים ללחצים שהיו פחותים בהשוואה ללפני עשרים שנה, הגוף שלהם מתבגר באופן מואץ... אבל זה עדיין לא אומר שהנפש גם התבגרה. זה שמישהי בת 12 נראית בת 17, אומר שגם הנפש שלה בשלה ושאפשר לזיין אותה? וכמובן שיש את עניין החוק והמוסר- אם אדם מבין את ההיגיון מאחורי החוק, הוא יבין שאם הוא בן 30, למרות שמותר לו לזיין בת 16, זה לא אומר שזה רצוי ומוסרי. זה כמו שאין חוק נגד ניצול אנשים מכל בחינה שהיא (למעט אולי כספית וכו'), אבל אדם מוסרי לא יעשה את זה. |
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
אני חושב שצריך לשים פה הבדלה בין כמה דברים.
כמו, האם אנחנו מדברים על מישהו שבכוונה תחילה ומתוכננת אורב לילדות בנות 16-20 ויוזם איתם שיחה או קשר בידיעה גמורה שבגלל הגיל הצעיר שלהן יהיה לו יתרון והוא יוכל לתמרן אותן לטובתו. או, שאנחנו מדברים למשל, על מסיבה, גברים ונשים רוקדים שותים נהנים, גבר ניגש לאישה שנראית מושכת בעיניו, הם מדברים, יש קליק, זה מתקדם, ואחר כך הוא מגלה שהיא צעירה. כאן כבר יש מקום אחר, נעים להם ביחד ושניהם מעוניינים בהמשך, האם הגיל צריך להוות מחסום למשהו שיכול להיות טוב לשניהם? שהרי גם אם יפרדו בהמשך, פרידה קוראת לכולנו בכל גיל אובר אנד אובר וגם אחרי החתונה לרוב. או שאנחנו מדברים על שני אנשים למשל שדיברו בצאט, נעים וטוב להם ויש עניין בהמשך, כאשר מתברר הפרש הגילים, האם האדם המבוגר יותר צריך לומר, מצטער, למרות שאני מעוניין, ונעים לי והייתי רוצה בהמשך, בהתאם למוסכמות החברתית אני לא יכול להיות איתך אפילו שאת רוצה בזה. יש הבדלים בין הדברים, וההבדל המרכזי הוא לא קשור למין או רומנטיקה, הוא קשור לכך שמישהו בעל נסיון יכול להשפיע לרוב על אנשים צעירים וחסרי נסיון, זה יכול להיות בשביל להשיג מהם יחסים מיניים בהסכמה, זה יכול להיות בשביל למכור להם משהו שאם היה להם קצת נסיון לא היו קונים, או להרשם למשהו שבעתיד הם יאמרו "אלוהים איזו טעות זו הייתה" וזה קורה כל הזמן. אין חוק נגד לא להיות אדם מוסרי(מה גם שאין הגדרה למוסר) ואין חוק כנגד מי הוא שותף מיני ראוי ומי לא(מעבר לגיל ההסכמה) מעבר לעובדה שאנחנו מניחים מראש שיחסים של גבר מבוגר ואישה צעירה יסתיימו רע, על פי איזו הנחה אנחנו מבססים את זה? וגם כמה רע זה יגמר בהשוואה לסיום יחסים בין שני שותפים מאותה שכבת גיל? מה גם, עם האפשרות שיחסים כאלו יכולים להוסיף טוב? יש פה התעלמות מזה. ובכלל הנושא הזה נורא פרוץ בשרשור הנוכחי, ולזרוק חלקי עובדות אל מול חלקי עובדות אחרות כל אחת סותרת את השניה לא ממש עוזר לענות על השאלה. אני חושב, תשארו אחד לשני מחוץ לתחתונים. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 14 שנים •
10 בנוב׳ 2010
טאביאס
כל הרעיון הוא שלבני50 אין מה לחפש בתוך התחתונים של בנות 15 16 או 20 רומנטיקה? (תרשה לי לכחכח) אחד כזה שרואה באחת כזאת מושא לאהבה רומנטית אם הוא קיים,אז יש לו בעיה רצינית,הוא לא ממש חי במציאות ונערה בגילאים האלו שתתאהב באחד כזה גם לה,יש בעיה,היא מחפשת אבא זאת לא רומנטיקה, אני לא יודעת מה יותר גרוע,צייד קטנות או רומנטיקן אבוד תלוש מהמציאות שניהם לא מסוגלים להתמודד,מסיבות שונות עם נשים בוגרות שיש להן דעה משל עצמן או כוח רצון אישי, קטנות לא מהוות בעיה מהבחינה הזאת הן רק פוערות עיני עגל תמימות הן קלות להשגה ניתנות לתימרון ומניפולציות עד כמה שהן חושבות ש"הן,כבר בוגרות" הן,לא מבחינה זאת "לוליטה" הוא ספר חובה ללא מבינים את הכשל של גברים מבוגרים בגילם הכרוני אבל לא מפותחים ברמות מסויימות מבחינה נפשית רגשית למה הזכרתי בכלל את פרויד ואת האיד אגו וספר אגו ילד קטן שאצלו האיד פעיל יפיל עצמו על ריצפת החנות יצרח יצעק יעצור את הנשימה יגרום לעוברים ושבים לחשוב שיש פה הורה מתעלל/ת רק כי הוא רוצה עכשיו את הצעצוע או הממתק ילד בוגר יותר כבר מבין מה הוא עושה ויפנה למניפולציות,האגו כבר פועל הוא רואה מראש מעשה ותוצאה "את לא אוהבת אותי?הוא יצרח לאמא,"אני מאומץ", הוא ינסה כמיטב יכולתו לגרום לה רגשי אשם כדי לקבל את מבוקשו והיותר בשל כבר יבין שלא עושים בושות לאמא אבא בחנות כי זה לא מנומס ולא יעבוד. הגברים האלו תקועים בין חוסר מחשבה לבין איגוצנטריות במיטבם על דרך השלילה הם רוצים הם,יעשו הכל ולא משנה להם שזה מבחינה חברתית לא מקובל ולא נחשב לבסדר ואנחנו אנשים שחיים בחברה על הזכויות בצד החובות החברתיות המקובלות. לא סתם,ביטלו כל החברות המפותחות והמתוקנות את המנהגים הפאטריאכלים הישנים שנהגו בנשים כמטבע עובר לסוחר בין אב לבעל מיועד לא סתם,הגבילו את גיל הנישואין וקבעו שקטינות על פי חוק ,הן אסורות לגברים מבוגרים מהם ובחוק זה כתוב ברור וצוטט פה,(ויש מדינות שיותר מגבילות ומעלות את "גיל ההסכמה" ויש שמורידות אותו אבל בליווי חוקים והתניות ברורות עם מי ומתי מותר להן "להסכים".) בדיוק כמו שבוטלה העבדות. למה? כי החליטו שזה לא בסדר. זה לא מקובל ובמקומות מסויימים גם לא חוקי. זה מה יש. תתבגרו. אתה רוצה לעשות כרצונך? צפצף על החוק ועל המוסר החברתי המקובל לך לצוד נשים צעירות פגועות או תמימות שגדלו בחברה שכן רואה במכירת נשים בין אב לחתן מיועד כבסדר תחזיק אותן במתחם סגור או בכמה בתים תאנוס אותן בכדי ללדת ילדים שיותר יחזיקו ויגבילו אותן וכתוב להן תנ''כ משלך שבו כתוב שאתה התגלמות האל ע''פ אדמות ושרק על פיך יישק דבר ושמי שתעזוב אותך תישרף באש גהנום, אופס רגע כבר עשה את זה משיהו היום הוא בכלא. כן גם בנות 24-30 עלולות לפול בפח ועדיין בנות 15 16 הן טרף יותר קל.. זה לא הופך את זה לבסדר. _________________________
|
|
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 14 שנים •
11 בנוב׳ 2010
נורית
קודם כל, הגזמת, לגמרי. וגם בלבלת פה הרבה דברים ביחד. (לדעתי) שנית, מי אנחנו שנחליט מה טוב להם? ומי אנחנו שנשפוט, באמת. אני לא הכנסתי את הדעה האישית שלי לגבי אם זה גורם לי סלידה או לא, כי היא לא משנה. בכלל לא משנה. כל עוד שני האנשים בקשר הם בגיל ההסכמה ולא עוברים על החוק, מותר להם לעשות מה שירצו. לגבי רומנטיקה, רומנטיקה היא מה שאדם חש שהוא רומנטיקה, לא שום דבר אחר שאנחנו נקבע. אז כן, זה בהחלט אלמנט קיים. ומה הקשר להתמודדות? מאיפה זה מגיע בתור עובדה? אולי הבחור בהחלט יודע להתמודד(מילה לא מתאימה לדעתי) עם אישה בוגרת, אבל הוא רוצה אישה צעירה יותר, ממליון ואחת סיבות. גם לדבר על נשים צעירות ברמה כזו כאילו הן עגלות עם מבט מזוגג בעיניים שלא יודעות לא שמאל ולא ימין זה לא ריאלי בעיניי. הפוסט הזה מלא בהנחות ושום עובדות, שום דבר מבוסס, ובמיוחד לא פרוייד. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 14 שנים •
11 בנוב׳ 2010
שמע
הצדקות תרוצים ורציונליזם נשמעים תמיד בקול הרם ביותר איפה שצריך אותם מי שבסדר לא זקוק לזעוק אותם בראש חוצות. נוכל להתווכח עד ששנינו נכחיל על מהותה של הסכמה מושכלת(ו"עיני עגל",היו רק ציטוט ממקור אחר,ונאמרו בידי כהדגשה צינית ופראפרזה לא דעה אישית) נוכל להתוכח עד סוף הדורות מה נכון או שלא חברתית מוסרית ולמה ככה זה הכל משתנה עם הזמן והתקופה ונסתי להסביר לך למה אבל אתה,בשלך לי חבל על הנפגעות הרבות ואתה עדיין מדבר על רומנטיקה ו"זכות הסכמה". תכלס גברים על שלהם עומדים (גם רק אם היא עתידית בפוטנציה) אין מה לעשות תנו לקיסר אשר לקיסר ולא משנה מי נפגע או נדרס בדרך העיקר שיקבל את שלו ככה,זה היה תמיד ___________________________________
|
|
|
איילה שחורה(נשלטת){אלעד}
|
לפני 14 שנים •
11 בנוב׳ 2010
אני לא מבינה למה מימוש הפנטזיה הזאת של פער הגילאים ככ שלילי בעינייך.
זה פשוט לא חייב להיות ככה... את חושבת שהעובדה ששולטת מבוגרת נפגש עם עבד צעיר וחסר נסיון, משלה אותו וגורמת לו לחוש אליה רגשות ואף אהבה, ובשלב מסויים פשוט מנתקת איתו את הקשר - יותר לגיטמית אם המצב היה הפוך? בוא'נה, לוליטה זה אחד הסיפורים הכי מחרמנים שיש! בשום גיל אין בטחון שלא יהיו נפגעים בקשר רומנטי. אני לא מבינה למה לעסוק בהגנה מתמדת על עצמנו מבלי לשחרר כדי להנות. |
|
|