לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

נגד מאגר הפדופילים: "לשקם, לא לקעקע אות קין"

מיתוסית​(שולטת)
לפני 13 שנים • 17 בנוב׳ 2010
מיתוסית​(שולטת) • 17 בנוב׳ 2010
nerissa כתב/ה:
כחולית כתב/ה:
נריסה, אני לא מבינה מה הכתבות שנתת קשורות לשירשור הזה.
הכתבה הראשונה מצביעה על מחדל של חברת שמירה והיא עברה על החוק, גם אם היה מאגר הוא לא היה עוזר. גם היחידה לפיקוח על עברייני מין לא עשתה עבודתה נאמנה.
הכתבה השנייה מבציעה על פדופיל כלשהו שביצעה עבירת מין בילדה, מה המאגר הזה היה עוזר? הילדה הייתה צופה כל יום במאגר ומזהה אותו?

איש לא מכחיש שהפדופילים פוגעים בילדים. השאלה היא מה נשיג בפירסום המאגר הזה, שכמו שאמרתי וכמו שאמרו אחרים הוא בכלל לא מטעם הממשלה.

ולגבי הסרט של וודסמן שרציתי גם לספר עליו והוא מומלץ לכולם, הוא על פדופיל שמשתחרר ועל איך שהוא מנסה להשתקם, ובגלל החברה הוא מתקשה בכך. הוא מראה את הפדופיל לא כמפלצת- אלא כאדם עם הקשיים שלו והלבטים שלו והחיים הרגילים שלו.

מישהו פה הזכיר סרט של המון שרצח פדופיל. אני נזכרתי בדיוק בסרט שראיתי לפני מספר חודשים בטלביזיה גם על פדופיל שניסה להשתקם וההמון גילה שהוא גר בבניין הזה ורדפו אותו והפגינו נגדו שיעבור למקום אחר וממש הפכו את חייו לגיהינום- עד שבסוף הוא תלה את עצמו.
אני לא זוכרת את שם הסרט, אבל הוא גם היה נוגע ללב (אם כי התחברתי הרבה יותר לוודסמן).


כחולית - הקשר הוא שאלו שתי דוגמאות על עבריינים מורשעים שבמהלך "שיקומם" שוב חזרו לסורם - וזו רק דוגמה קטנה. לא היה לי כוח לחזור לאחור ולהביא לך עוד הרבה מאוד דוגמאות כאלה..

ומאגר ימנע בדיוק את הדברים האלה! במיוחד העסקת פדופיל במוסד לימודי..


אוקיי, אז ראשית- אין בטיפול ושיקום מאה אחוז. אז מה זה אומר? שללא ננסה?
שנית- לא הגבת לטיעוניי שהמאגר הזה עדיין לא ימנע מפדופילים שלא הורשעו או שלא פורסם עליהם בתיקשורת (והרי לא על כולם פורסם בתיקשורת) לפגוע בילדים וזה פוגע בכאלה שהם חפים מפשע וזכאים.
שלישית- המאגר לא ימנע העסקת פדופיל במוסד לימודי, מאחר ולפי החוק כל מוסד שיש בו קטינים או חסרי ישע חייב לבקש אישור רישום פלילי מהמשטרה. המוסד חייב לעשות את זה בלי קשר למאגר שהוא לא אסמכתא משפטית לכלום.
את כהורה יכולה לבקש לדעת האם עשו את הבדיקה הזו או לא בלי קשר למה שיש במאגר או לא.
אני יכולה להעיד על עצמי שבפר"ח גברים תמיד חייבים להביא אישור רישום פלילי וגם עכשיו כשאני עובדת במוסד לפגועי נפש, ביקשו ממני להביא את האישור הזה.
מיתוסית​(שולטת)
לפני 13 שנים • 17 בנוב׳ 2010
מיתוסית​(שולטת) • 17 בנוב׳ 2010
TAKARA כתב/ה:
Brave Dwarf
Geshem Black

כולנו רוצים להיות אנשים נאורים בעלי מוסר,
אבל תאכלס, למישהו מכם יש פתרון אחר ?!

יש מצב נתון:
יש יותר מדי פדופילים מסוכנים לסביבה (וזה בכלל לא משנה כרגע בין זה בכוונה או לא)ואין שום בקרה או טיפול בהם(לפחות לא כזה שעוזר) . זו עובדה בשטח.

אני לא חושבת שיש מישהו שחושב שהמאגר הזה הפתרון הכי מוסרי שיש, אבל אני בהחלט מורידה את הכובע בפני זה החליט לעשות משהו בנוגע לזה- ועשה!

אני מוכנה לבוא איתך להפגנה מול מערכת המשפט, כנסת, כדי להניע את הנושא מבחינה חוקית, אבל..משהו אומר לי שאנחנו לא הראשונים שנעשה את זה..

"עם אין אני לי מי לי"
במקרה הזה, לצערי, אף אחד לא ממש מגן על הילדים שלך.


כן!
הפיתרון הוא למצוא פיתרון יעיל!
כי כמו שאמרנו ואנשים מתעלמים מזה:
1)לא כל עבריין מין יהיה רשום שם
2)יש הרבה פדופילים שלא נפתח נגדם תיק
3)את צריכה להגן על ילדייך תמיד. סליחה, אבל ילדה בת 8 לא צריכה להסתובב בשעות הלילה בחוץ ללא השגחה! אני חונכת של ילדת פר"ח וההורים שלה לא מרשים לה ובצד להיות בחוץ אחרי רדת החשיכה. כשאנו מטיילות בחוץ, אני דואגת לראות שהיא עולה לבניין שלה לפני שאני עוזבת. למה? כי אני וההורים שלה אחראיים, וכך צריך להיות.
הורה לא צריך לתת לילד שלו להסתובב לבד, נקודה. הוא צריך לדאוג לחנך אותו איך להתמודד עפ פגיעות.
4)צריך להקים לובי חזק של הורים מודאגים שיקדמו חקיקה לטיפול, שיקום ומעקב במשך מספר שנים אחרי כל עבריין מין סדרתי וכל פדופיל (ואין הכוונה למספר העבירות או חומרת העבירות, אלא הפוטנציאל לחזור על העבירה שזה בעיקר אם יש משיכה לילדים).
5)לא כל הורה יבדוק את המאגר הזה ולא על בסיס יומיומי. ואם אותו אדם גר בשכונה שלך (ואת לא יודעת מה כתובתו אלא רק מה עיר מגוריו), איך תזהי אותו? איך תדעי? תסתובבי עם אלבום תמונות של כל עבריין מין שגר בעיר שלך? הרי זה לא פרקטי.
6)וכולכם התעלמתם מזה שחלק גדול מהפגיעות נעשות על ידי אדם המוכר לילד.
לילה לבן
לפני 13 שנים • 17 בנוב׳ 2010
לילה לבן • 17 בנוב׳ 2010

מה הקשר בין מאגר לאחריות הורית לשמור על ילד?

זו הטענה הכי מופרכת ששמעתי בנושא. תמיד יש להורים אחריות על ילדיהם, ושום מאגר לא בא להחליף הורים.

בלי לטעון בעד או נגד המאגר, אני ממש לא מתכוונת להכנס לוויכוח הזה, הפואנטה היא לעזור ל*כולם* לזהות פדופילים ידועים. לא לנוח על זרי דפנה ולומר, "יש מאגר, אז אני יודעת מי כל הפדופילים הקיימים".

באמת אנשים.
זה פשוט לא הנושא.

אם זה טוב לנו או לא טוב קשור ל- א) איך זה מתוכנן ומבוצע, וכפועל יוצא ב) האם זה אפקטיבי, וכמובן ג) האם זה עובר על זכויות הפרט, ואם כן ד) איפה הקו בין שלום הציבור (כפוף לסעיף ב) לבין המידה של סעיף ג.

מיתוסית​(שולטת)
לפני 13 שנים • 26 בנוב׳ 2010
מיתוסית​(שולטת) • 26 בנוב׳ 2010
דפוקים האמריקאים האלה.
אין מבחינתם בכלל חוק הגנת הפרטיות והם לא רואים בעיניים:
http://www.mako.co.il/home-family-relationship/family/Article-2ff0ba155cd7c21006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=2089299190
Lakshmi​(נשלטת)
לפני 13 שנים • 26 בנוב׳ 2010
Lakshmi​(נשלטת) • 26 בנוב׳ 2010
כחולית כתב/ה:
דפוקים האמריקאים האלה.
אין מבחינתם בכלל חוק הגנת הפרטיות והם לא רואים בעיניים:
http://www.mako.co.il/home-family-relationship/family/Article-2ff0ba155cd7c21006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=2089299190


יש בקשיחות וברמת האכיפה הגבוהה שלהם המון יתרונות

אנשים מפחדים. (וכמובן,יש חסרונות)

לפעמים נראה שבישראל נורא קל לרצוח, לאנוס, לפגוע ובקיצור, לשים זין ולעשות מה שרוצים.


רצחת? לא נורא! יגיעו איתך לעסקת טיעון, חצי שנה על תנאי ועבודות שירות...מה כבר קרה, אז רצחת..
מיתוסית​(שולטת)
לפני 13 שנים • 26 בנוב׳ 2010
מיתוסית​(שולטת) • 26 בנוב׳ 2010
זהו, שזה לא שבארה"ב יש פחות פשיעה...
אפילו עונש מוות לא עוזר להפחית את מקרי הרצח.

ואם הם כבר פוגעים ככה בפרטיות של אנשים, אז לפחות לפושעים מבוקשים ומסוכנים כמו רוצחים או אנסים או פדופילים שלא נתפסו.
Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 27 בנוב׳ 2010
Brave Dwarf • 27 בנוב׳ 2010
כחולית כתב/ה:
דפוקים האמריקאים האלה.
אין מבחינתם בכלל חוק הגנת הפרטיות והם לא רואים בעיניים:
http://www.mako.co.il/home-family-relationship/family/Article-2ff0ba155cd7c21006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=2089299190


מרתק.
את יודעת מה אני חושב?
מה קורה עם אשה שבעלה אינו משלם מזונות? מי מקיים אותה? המדינה כמדומני, לא? (ואם לא, אז אני לא קולט. כי ההוצאות על הילדים עצומים. אני לא מדמיין לעצמי אם שמסוגלת לעמוד בהן לבד). בעצם כך המדינה חוסכת לעצמה את ההוצאות.

ואני גם חושב משהו גרוע מזה. בזמן שהתנגדתי לפרסום שמם של פדופילים כי זאת קריאה ללינץ' ופגיעה ביכולת שלהם להשתקם, כאן, במקרה הזה, אני דווקא בעד.

א. אני לא מאמין שגבר שלא שילם מזונות יעבור לינץ' ע"י שכניו.
ב. עניין השיקום אינו עומד במקרה כזה על הפרק.

בזמן שהפדופילים אנשים חולים, מבחינתי, לאלו אין תירוץ.

איפה אני טועה, כחולית?
נוריתE
לפני 13 שנים • 27 בנוב׳ 2010

לשים אות קיין.תמיד.

נוריתE • 27 בנוב׳ 2010
האמריקנים אחרי 9 11 נעשו פרנואידים יותר ממה שהיו עד אז
וזה הפך אותם למפרי חוק פרטיות ברמות שלא יאמנו ואין צורך לפרט
אבל מאגר פדופילים ששוחררו תמיד היה!!!בלי שום הקשר קולרציה או קשר לפאראנויות שלהם
ושנים שהם מנסים לטפל בכאלו באמצאות סירוס כימי וטיפולים פסיכולגיים, לא מרחמים עליהם אלא בכדי לנסות ולמנוע את הקורבן הבא,פדופלים כמו אנסים זה משהו דפוק במוח בלתי ניתן לתיקון כימי או פסיכולוגי באמת לתמיד,זה לא אקט מיני אצל שכאלו וכאלו כמו שיש בין שני בניאדם בוגרים ונורמליים שידועים מה הם עושים ואוהבים מה הם עושים .

על פדופילה ואונס, לא נותנים במדינות תרבותיות תקינות ,מאסר לכל החיים או עולם 30-25 שנה כמו כראוי
על רצח, זה לא קיים בחוק כי נפשות הרי לא נלקחו פיזית...(צינית פה ברמות)
לכן קיים המאגר לכן כל פדופיל מורשע שהשתחרר חייב לדווח על מעבר דירה ולרשויות המקומיות
ואסור להם ,על פי חוק,להתקרב לאף מקום שבו פעילים ילדים לא גנים לא בתיספר או גינות משחק ולא לגור בקירבת כאלו,זה הפרת תנאי שיחרור שמחזירה לכלא.
שלא יפותו או יתפתו לחזור חלילה ,על מעשיהם
ומה הוא הטעון המוחץ שלהם? לסטיה הזאת," הילדים מפתים אותם" טיעון הגנה שכיח שמה ובכלל אצל שכאלו
כמו טיעוני אנס בנוסח היא בקשה היא התגרתה, ה"קורבן אשם" (זבל!)
זה לכל הדעות לא תקין ולא ראוי לא מוסרית חברתית ולא בשום שום תנאי לקים יחסי מין מכל סוג, עם ילדים וילדות קטנות!
משהו פה לא מסכימים???זאת מופרעות והפרעה נפשיות.

ויש ויג'לנטים,שמרחיקים לכת ובודקים כל תושב חדש בשכונה מחשש לילדהם וילדי אחרים ואם הוא אכן כזה ואכן רשום והועבר שמו מעיר לעיר, הם מתריעים עליו בראש חוצות וגורמים גם לסילוקו לפעמים מהשכונה ועדיף,תמיד
עדיף אחד שאולי "הורשע ונירשם בטעות"(וכמה פעמים זה קורה?למרות ששמה בארה''ב בן 21 ששוכב עם בת 16-17 ברצונה והסכמתה, נחשב פדופיל ועלול להאסר ולהירשם,אבל לא אצלנו,אצלנו בגיל 14 הן כבר "ברות הסכמה",מחריד....)
) ופרטיותו תופר על פני קורבן נוסף כי משהוהעלים עין או לא בדק אחד מסוכן באמת
אם אדם לא נבדק ולא משגיחים עליו אז זה פתח קורא לגנב.הפקרות.
נוריתE
לפני 13 שנים • 27 בנוב׳ 2010

ואתם..

נוריתE • 27 בנוב׳ 2010
ואתם כולכם/ן שיוצאים על בריקדות תקינות פולטית בשם חוק חרות האדם וזכויותיו וזועקים שיקום שיקום לא אות קיין על אנשים כאלו בייחוד
חכו עד שיהיו לכם ילדים קטנים משלכם,אז תזמרו זמירות אחרות...מבטיחה.
Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 27 בנוב׳ 2010

Re: ואתם..

Brave Dwarf • 27 בנוב׳ 2010
נוריתE כתב/ה:
ואתם כולכם/ן שיוצאים על בריקדות תקינות פולטית בשם חוק חרות האדם וזכויותיו וזועקים שיקום שיקום לא אות קיין על אנשים כאלו בייחוד
חכו עד שיהיו לכם ילדים קטנים משלכם,אז תזמרו זמירות אחרות...מבטיחה.


יש לי ארבעה ובקרוב יתווספו עוד שניים.
מצד שני, זמר גדול לא ייצא ממני. אחרי כל הפגזים, השמיעה שלי לא משהו. לעומת זאת יש לי קול מופלא. כשאני שר, כל החיים מתים וכל המתים קמים לתחייה. (-: