אשה חמת מלא צואה, ופיה מלא דם - והכל רצין אחריה

master xy(שולט)

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

נוריתE כתב/ה:

גברים לא יכולים בעצם לחיות ולהסתדר בלעדנו
אנחנו אמהות רעיות מאהבות וזונות גם וזה כוח שחייב, על פי הגברים להיות מרוסן
ולאורך ההסטוריה הם נקטו בשיטות רבות ע''מ להחזיק את הנשים במקומן הראוי אליבא דה-הם
שיטות של הכפשה ודיכוי
ולראיה שכל הדיון הזה שהתבסס על משפט לא יודעת ,חז''לי, יהודי מובא כאן בפורום הזה הספציפי.

והיכן הוא מקומן הראוי נורית ?

נוריתE

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

*טעות שלי קטנה
מרוב ציטוטי ציטוטים שלא תמיד הראו מי אמר מה.
המלט הסכים איתי לגבי ההערה של פרי ספיריט
מתנצלת,איש.
הנה הערה המקורית אליה התגובה האחרונה הזאת שלי מכוונת
המלאוס מליפקרום אם תקראי את סייגן פרי
פטיש המכשפות
עוסק קודם כל בנשים "מכשפות": והשאר כבר אמרתי בעמוד הקודם
(וולאה הדיון הזה רץ מהר)

[quote="free spirit"]

נוריתE כתב/ה:

Brave Dwarf כתב/ה:

נא לא לעשות מיש-מש מעובדות היסטוריות.

היסטריית המכשפות הנודעת בהחלט לא כללה רק נשים. גם גברים הואשמו בכישוף והוצאו להורג. בשיאה של ההיסטריה, הקלות בה היה ניתן להאשים אדם, משפחה וקהילות שלמות בכישוף הייתה מגוחכת - ולא היה לזה קשר בכלל למינו של המואשם אלא לכך שהוא עומד ב"קריטריונים המקובלים" לעיסוק בכישוף - הספר הידוע לשמצה Malleus Maleficarum (פטיש המכשפות). פרוטוקולי האינקוויזיציה חושפים שלא רק איכרים ואנשים הלוקים בנפשם הואשמו בעיסוק בכישוף אלא גם כמרים, אנשים עשירים ובעלי אדמות ואצילים (הסיבה הרווחת לכך, רק לידע כללי - היא שהכנסייה נהנתה מאוד מכך שהייתה לה הזכות המלאה להשתלט על רכושו ונכסיו של מואשם בכישוף). נכון שהכנסייה לא התייחסה יפה לנשים בזמן שבו הנצרות הקתולית והפוריטנית נתנה את הטון אך בוודאי לא בצורה זו שהוצגה כאן.

[U]

נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת מרץ 19, 2011 5:40 pm, סך-הכל נערך פעם אחת

נוריתE

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

master xy כתב/ה:

נוריתE כתב/ה:

והיכן הוא מקומן הראוי נורית ?

איש
הדיון הזה
מרתק
וחשוב גם
את זה אני לא סותרת
אחרת לא היתי טורחת בכיוונו
אבל
לשים אותו בפורום של שולטים- נשלטות? ולא ב"כללי" או ב "לא קשור",
ששם היה לדעתי יותר במקום
אין ל י מושג מה היתה פה האג'נדה שלך או שאולי בכלל לא היתה ושמת אותו במקום שנוח לך יותר לכתוב בו
אבל אני עדיין תוהה..

master xy(שולט)

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

נוריתE כתב/ה:

master xy כתב/ה:

נוריתE כתב/ה:

והיכן הוא מקומן הראוי נורית ?

אמרה לי פעם מישהי בלהט הויכוח-

״ אתה אין לך אג׳נדה . לכולם יש . כי בדסמ זה משהו מהותי . אבל אתה סתם . חובבני .
ודע לך כי גבר שאין לו אג׳נדה , זה גבר עצוב ״

בחיי , אין לי מושג עד היום מה היא נבחה לי .

נוריתE	נוריתE לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011 לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011 נוריתE • 19 במרץ 2011 ונחזור להתחלה XY ,משפט שכזה שהתחיל את כל הדיון מעיד על אומריו ולא על הנושא שלו. ולא בא לי להתווכח פה .

בטי בום(שולטת)

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

master xy כתב/ה:

נוריתE כתב/ה:

והיכן הוא מקומן הראוי נורית ?

נורית- like לגמרי.

ולשאלתך xy , בכל מקום בו יבחרו כמו שאר בני האדם.
לכל אחד מאיתנו יש את הזכות לבחור את הדרך שלו, באופן מפתיע גם לנשים.

המלט

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

פטיש מכשפות, מישהו?

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

free spirit כתב/ה:

המלט כתב/ה:

ציטוט: נא לא לעשות מיש-מש מעובדות היסטוריות.

היסטריית המכשפות הנודעת בהחלט לא כללה רק נשים. גם גברים הואשמו בכישוף והוצאו להורג. בשיאה של ההיסטריה, הקלות בה היה ניתן להאשים אדם, משפחה וקהילות שלמות בכישוף הייתה מגוחכת - ולא היה לזה קשר בכלל למינו של המואשם אלא לכך שהוא עומד ב"קריטריונים המקובלים" לעיסוק בכישוף - הספר הידוע לשמצה Malleus Maleficarum (פטיש המכשפות). פרוטוקולי האינקוויזיציה חושפים שלא רק איכרים ואנשים הלוקים בנפשם הואשמו בעיסוק בכישוף אלא גם כמרים, אנשים עשירים ובעלי אדמות ואצילים (הסיבה הרווחת לכך, רק לידע כללי - היא שהכנסייה נהנתה מאוד מכך שהייתה לה הזכות המלאה להשתלט על רכושו ונכסיו של מואשם בכישוף). נכון שהכנסייה לא התייחסה יפה לנשים בזמן שבו הנצרות הקתולית והפוריטנית נתנה את הטון אך בוודאי לא בצורה זו שהוצגה כאן.

ציד מכשפות מאז ומעולם לא היה שוויוני. נכון אמנם שגם מכשפים זכרים נרדפו אך העיסוק
האובססיבי היה בעיקר בנשים. אפילו הספר הידוע לשמצה שהזכרת, נושא את הכותרת "פטיש
המכשפות" - מכשפות בלשון נקבה דווקא. לו רצו המחברים להימנע מציד מכשפות נקבות דווקא,
היה עליהם לקרוא לספרם Malleus Malleficorum וכאן המילה היא 'מכשפים' בלשון זכר או סתמי
(ז"א, חסר מין) ולא להשתמש בהטייה הנקבית Maleficarum. לעניות דעתי המרודה,
האלטרנטיבה הזכרית/סתמית פשוט לא נראתה אמינה, שהרי כל אחד ידע בדיוק את מי רודפים על
פי רוב: את הנשים.

איני מסכימה עם קביעתך הראשונה. על אף שהנך צודק באשר להטייה המינית, אנא זכור כי המילה Malleficarum נגזרת מהמילה Maleficus שפירושה הוא "מכשף הסוגד לשטן".

וכעת לגבי פטיש המכשפות. ספר זה, שפורסם לראשונה בשנת 1486 על ידי האינקוויזיטור הגרמני היינריך אינסטיטוריס ולווה בבולה רשמית מטעם האפיפיור, קבע את ארבע היסודות המגדירים כישוף (וספר זה היה מקובל ביבשת אירופה עצמה ולא באנגליה, סקוטלנד ואירלנד, אגב, שם לכישוף היו כללים שונים שאדון בהם אולי בפעם אחרת) ועיסוק בכישוף. הייניריך אינסטיטוריס אכן סבר שמרבית העוסקים בכישוף הן נשים מתוך אמונה עמוקה בכך שנשים הן כסילות ונוחות להשפעה, זוהי עובדה היסטורית שאין להתווכח עמה. ולמרות זאת ספרו מתייחס לשני המינים כאחד. ארבעת היסודות הללו הם:
התכחשות לאמונה הקתולית; שים לב כי אין התייחסות מגדרית – כלומר גברים ונשים כאחד העוסקים בכישוף בהכרח מתכחשים לאמונה הקתולית.
הקדשת הגוף והנשמה לשירות הרוע; כאן נעשה שימוש ברעיון של ברית בין השטן לבין העוסק בכישוף – ורשומות היסטוריות מוכיחות כי גברים הואשמו בבריתות אלו בדיוק כנשים ולכן גם כאן אין התייחסות מגדרים מפורשת.
הגשת ילדים שלא הוטבלו כמנחה לשטן ; מקור אמונה זו נובע בעיקר מאחד מהמאפיינים של עוסקים בכישוף בימי הביניים – שימוש בגופות של תינוקות וילדים לרקיחת משחה מאגית שבעזרתה יכולים המכשפים להתעופף באוויר. גם כאן אין התייחסות מגדרית ספציפית לנשים.
קיום אורגיות באמצעותן מקיימים יחסי מין עם השטן; עדויות ממקומות שונים באירופה דיווחו על אורגיות "שטניות" המוניות בין גברים ונשים ששילבו לעתים גם גילוי עריות, כשלטענת המדווחים השטן היה מצטרף לאורגיה זו עם גברים ונשים. שים לב כי בבסיס האמונה בשטן, האמינו כי הוא מקיים יחסי מין עם גברים ונשים כאחד.
ספר זה, שזכה לארבע עשרה מהדורות, שימש את היסטריית המכשפות היטב, כאמור. אך מאחר ומטרתו הייתה לשפוט גברים ונשים כאחד, בהחלט לא ניתן להגיד כי רוב רובם של הנאשמים היו נשים. בשלב כלשהו, התערבבו האישומים בכישוף באישומים אחרים – למשל רוצח סדרתי צרפתי שהיה מקורבה של ז'אן ד'ארק, האציל ז'יל דה רה, הואשם בכך שאת רציחותיו ביצע בשל ברית עם השטן. באופן דומה, כפי שציינתי, תחת השפעת העינויים, הנאשמים שנדרשו לספק את שמות "שותפיהם" לפשע ניצלו הזדמנות זו גם לסגירת חשבונות אישיים עם אויביהם. איש אחד במחוז בר בצרפת האשים כשותפים את כל עובדי בית המשפט – החל בשופטים וכלה בלבלר. דוגמאות בודדות אלו מוכיחות כי בשיאה של ההיסטריה, למגדרו של הנאשם לא הייתה חשיבות. כמו גם למעמדו החברתי ולרמת נכסיו, שכן כפי שכתבתי קודם, הכנסייה מצאה תועלת רבה בהחרמת הנכסים של אנשים עשירים, יהא התירוץ אשר יהא. ולכן על אף שהכנסייה הנוצרית לא טרחה להסתיר את פחדה מהמין הנשי יהיה זה בחזקת חטא לאמת להתייחס לציד המכשפות ולהיסטריית המכשפות כמשהו שכוון רק לנשים. גברים סבלו באותה הצורה, ולאישומים לא היו גבולות של מין, גיל או מצב רפואי.
* לכתיבה כאן נעזרתי במקורות מתוך הספר "ההיסטוריה של הכישוף" מאת ג'פרי ב. ראסל וברוקס אלכסנדר, הספר היחידי לטעמי כרגע המציע דיון אקדמי אמין הנשען על עובדות היסטוריות ומנתץ מיתוסים בנושא.

תודה רבה על הדברים המעניינים האלה. כמובן שלא ידעתי על כך דבר וחצי דבר. לפני ימים אחדים
צפיתי במקרה בתכנית בערוץ 8 על נשים בימי הביניים באנגליה. הועלתה סברה שלפני הכיבוש הנורמני
ב 1066 נשים באנגליה נהנו מזכויות קניין שונות שלאחר הפלישה נחמסו מהן בתואנות שונות, שאחת מהן
היתה עיסוק בכישוף, ונדמה לי שנאמר גם שזו היתה תחילתו של ציד המכשפות באנגליה. מכל מקום,
התחושה שלי שציד מכשפות מכוון בעיקר כלפי נשים אינה נשענת על ידע אקדמי אלא על פולקלור:
מכשפה (רעה!) בעמי ותמי, מכשפה על מטאטא (ראית פעם גבר על מטאטא?!) ומכשפה'לה רעה,
תחתונים וגופיה'. זו בערך הרמה האקדמית שלי בנושאי כישוף. בלטינית אני מבין קצת יותר. ע"פ מילון Cassels (לטינית-אנגלית) שם התואר maleficus, malefica, maleficum , נגזר משתי מילים:
male = רע, ו facio = לעשות. משמעות שם התואר היא אם כן: פשע, מעשה רע. אין במילון זכר ל "מכשף סוגד לשטן".

הכותרת המלאה של 'פטיש המכשפות' הינה:

Malleus Maleficarum, Maleficas & earum haeresim, ut phramea potentissima conterens

ובעברית: פטיש המכשפות, המנתץ מכשפות וכפירתן, כמו חנית בעלת עוצמה.

הכותרת מופנית באופן בלעדי למכשפות ממין נקבה. לא פחות משלוש מילים משתמשות בהטייה נקבית ברורה: הפטיש הוא של מכשפות, Maleficarum הוא מנתץ מכשפות Maleficas ואת הכפירה שלהן ( earum = שלהן, eorum = שלהם).

כעת, אם נכונה הטענה שאין קיפוח מגדרי בעסקי ציד המכשפות, איך אפשר להסביר את הכותרת הזו?

seelinewoman

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

Re: אשה חמת מלא צואה, ופיה מלא דם - והכל רצין אחריה

לפני 13 שנים • 19 במרץ 2011

master xy כתב/ה:

ובכן , ניתן להסכים וניתן לא . אבל זהו ציטוט מפורש של חזלנו ממסכת שבת ( חכמים אם תרצו או לא )
עכשיו , בטרם נשמע את חצוצרות הפמיניזם בוקעת את חומות יריחו לעניין ההשפלה וריסוק מעמד האישה ושאר ירקות , אני סבור שמשפט זה בא לחזק את מעמד האישה ולכבד אותה מאוד תוך שימת דגש על עליבות הזכרים שכל היום רצים מחור לחור ולא משנה מה יש שם - דם או צואה או רוק . קרי : תחת/ כוס/פה .

אשמח לקבל תובנות בעניין . ואנא בלי הכפשות אישיות , בחיי שאין לי כח למלחמת המינים והמילים בכלוב . להיות עניני זאת לא סטייה .

יקירי, מחיבתי אליך לא אענה לגופו של דובר, כי זה באמת לא מחויב המציאות,
למרות שאתה אוהב לדגדג את תשוקת ההצלפות גם בנשלטת הכי אסקופית.

מה שמעניין אותי יותר הוא למה, בשם שמיים, לאחר שנחלצת בעור שיניך
מאותו עולם חשוך שמתנהל לפי אותן דעות קדומות ופרימיטיביות, נבערות מדעת ובינה,
שמנהלות כל דת ארורה באשר היא, למה לך להתעמק בכתבים הסרוחים ההם?

לא ברור לך שגם דרווין, מאוחר יותר, ואתו שאר חוקרי הטבע הנוצרים-אדוקים
נאלצו לצפות בתופעות טבע שנגדו וסתרו את אמונתם הדתית?
הם אלה שטענו שהומוסקסואליות אינה כדרך הטבע,
למרות כל העדויות המוצקות למדי, תרתי משמע,
שהטבע העמיד לעיניהם בשפע.

גלוי ונהיר שגם אותם "מלומדים" יהודים עתיקים התעלמו מעובדות
לצורך פרשנות מוטית שתשרת את ההגמוניה שלהם,
לא רק הגברית, כי אם בעיקר הדתית-כלכלית.
מה היו עושים אוכלי לחם חסד אלה ללא המצאת ההיררכיה הטקסית-אלוהית לכאורה
שפרנסה אותם היטב מאות בשנים?

הומניזם לא נולד ביהדות, ואף לא אצל ישוע, שהיה מקובל / רב יהודי קיצוני באדיקותו,
שמעולם לא חלם לייסד דת חדשה ורק תלמידו פאולוס כפה אותה על רומא הר כגיגית.

דבקותך בכתבים עבשים אלה רק מעידה עליך יותר משמעידה עליהם, לצערי.
זאת תשובתי היחידה לך, משום שאין במשפטים אלה שהבאת דבר שאפשר לענות בו.

ובכל זאת, יקירי, האם אתה יכול ללא אישה?
האם אתה יכול לדמיין את חייך כגבר ללא אישה?
הומו או סטרייט, אישה היא אם ואחות, בת ואשת חיק,
ולא תוכל בלעדיה.
אין לך חיים בלעדיה.
אין לנו חיים בלעדיכם,
אם זה מה שחשוב לך לשמוע

האם זאת הנחיצות הטבועה בכל גבר שהופכת גברים נואשים לחבוט בדמות האישה
ולרוקן אותה מתוכן עד שיישארו לה רק קווי מתאר, חמת לאחסון פסולת ושיירים?

master xy(שולט)

לפני 13 שנים • 20 במרץ 2011

Re: אשה חמת מלא צואה, ופיה מלא דם - והכל רצין אחריה

לפני 13 שנים • 20 במרץ 2011

seelinewoman כתב/ה:

master xy כתב/ה:

את בסדר סילי .
אפשר להתווכח על התוכן . אבל בסך הכל כוונתך טובה ובהירה.
תגובה טובה ומעולה . אפילו להתנגח מיותר .
חג שמח מותק .

שפיץ רציני

לפני 13 שנים • 20 במרץ 2011

666

לפני 13 שנים • 20 במרץ 2011

master xy כתב/ה:

אומרים 70 פנים לתורה
אני מניח שזה פירוש מספר 69.