בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

כשאת אומרת לא

FOR GOOD
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
FOR GOOD • 5 בדצמ׳ 2011
MאסטרM כתב/ה:
בשניה שהפמיניזם והנאו פמיניזם הפך למילה נירדפת מכובסת לשינאת גברים הרואה בכל גבר אנס בפוטנציה

בדיוק באותה שניה

Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


צר לי, אבל שניכם, גם מאסטר אם-אם, וגם רד ליף, לא בעניינים
ממש ההפך
הפמיניזם כתנועה היסטורית, עבר תהליך הפוך בדיוק
הוא התחיל אולי בתור תנועה שהיה בה מרכיב של "שריפת חזיות", ואפילו של דיכוי מסויים של המיניות הנשית, ואולי אפילו של שנאת-גברים, אבל הוא שינה את פניו בלא-הכר בכמה עשורים האחרונים
ואם תקראו את הוגות הדיעות הפמיניסטיות החשובות ביותר היום, לא תמצאו אפילו לא זכר לכל מה שעליו את מדברים
תהליך הפוך הוא עבר, הפוך בדיוק...
השרלילית​(פמית מתחלפת)
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

נו, אני לא מתאפקת

FOR GOOD כתב/ה:
MאסטרM כתב/ה:
בשניה שהפמיניזם והנאו פמיניזם הפך למילה נירדפת מכובסת לשינאת גברים הרואה בכל גבר אנס בפוטנציה

בדיוק באותה שניה

Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


צר לי, אבל שניכם, גם מאסטר אם-אם, וגם רד ליף, לא בעניינים
ממש ההפך
הפמיניזם כתנועה היסטורית, עבר תהליך הפוך בדיוק
הוא התחיל אולי בתור תנועה שהיה בה מרכיב של "שריפת חזיות", ואפילו של דיכוי מסויים של המיניות הנשית, ואולי אפילו של שנאת-גברים, אבל הוא שינה את פניו בלא-הכר בכמה עשורים האחרונים
ואם תקראו את הוגות הדיעות הפמיניסטיות החשובות ביותר היום, לא תמצאו אפילו לא זכר לכל מה שעליו את מדברים
תהליך הפוך הוא עבר, הפוך בדיוק...


חזיות זה פאקן יקר. ולנשים אין כסף. 75% מהשכר וכל זה. זין שנשרוף אותן, למה מי יממן לנו חדשות.
ספרים, זה משהו לשרוף. יש לפמיניסטיות עוד מה ללמוד על הארד קור. במקום לשרוף דברים מועילים, הן כותבות.
אח, לך תבין נשים.
The Gondola Man
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
The Gondola Man • 5 בדצמ׳ 2011
Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


כל ההתייחסות הזאת אל "פמיניזם" כמיקשה אחת תמיד משעשעת אותי.
אולי תוכל לשים את האצבע על אותה נקודה, בה כל זרמי הפמיניזם שמו את מטרותיהם בצד והפכו לאגודות מרמור.

וכן, לרוב האיכות צפה. אך לצערנו, לאיכות ממין זכר עדיין קל הרבה יותר לצוף.
ואיך שאני רואה את זה, כל עוד אתה אדיש לעניין ופוטר עצמך ב"אני לא שובינסט", אתה מסייע להנצחתו.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שני דצמ' 05, 2011 4:43 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
Red Leaf
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

Re: מרמור - קווים לדמותו

Red Leaf • 5 בדצמ׳ 2011
הבלרינה השחורה כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


היי, נעים מאוד, אני בלרינה ואני בי/לסבית פמיניסטית ממורמרת הארד קור.
בוא נפרק את המונחים לרגע, רק לשם הדיון, ובכדי שנבין מדוע הזדהיתי בשלל הזהות המעצבנת הזו, ולא, זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף icon_smile.gif חשוב, אבל לא זו הסיבה לשמה אמרתי על עצמי פמיניסטית. או ממורמרת. או הארד קור.


פה בטי, בדיוק פה. היא הוכיחה בדיוק את מה שאמרתי. "זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף". הלסבית החביבה הזו, אוהבת ומהדירת הנשים הזו, רוצה להתנגח בי, סתם כך. מעניין למה? אולי כי אני גבר?

בקיצור, אחרי הפיסקה הראשונה והדבילית שהיא כתבה ולא חשבה עליה לעומק לפני, הפסקתי לקרוא את גיבוב השטויות המוחלט שהיא כתבה. אני לא אומר שכל הפמניסטיות כאלה, אבל אשמח לקרוא את דעתן של החכמות יותר, אלו שלא ינסו להתנגח בי סתם כך - אלו שגם חושבות שניה לפני שכותבות, ודי לחכימא ברמיזא.
The Gondola Man
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

Re: מרמור - קווים לדמותו

The Gondola Man • 5 בדצמ׳ 2011
Red Leaf כתב/ה:
הבלרינה השחורה כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


היי, נעים מאוד, אני בלרינה ואני בי/לסבית פמיניסטית ממורמרת הארד קור.
בוא נפרק את המונחים לרגע, רק לשם הדיון, ובכדי שנבין מדוע הזדהיתי בשלל הזהות המעצבנת הזו, ולא, זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף icon_smile.gif חשוב, אבל לא זו הסיבה לשמה אמרתי על עצמי פמיניסטית. או ממורמרת. או הארד קור.


פה בטי, בדיוק פה. היא הוכיחה בדיוק את מה שאמרתי. "זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף". הלסבית החביבה הזו, אוהבת ומהדירת הנשים הזו, רוצה להתנגח בי, סתם כך. מעניין למה? אולי כי אני גבר?

בקיצור, אחרי הפיסקה הראשונה והדבילית שהיא כתבה ולא חשבה עליה לעומק לפני, הפסקתי לקרוא את גיבוב השטויות המוחלט שהיא כתבה. אני לא אומר שכל הפמניסטיות כאלה, אבל אשמח לקרוא את דעתן של החכמות יותר, אלו שלא ינסו להתנגח בי סתם כך - אלו שגם חושבות שניה לפני שכותבות, ודי לחכימא ברמיזא.


אני גבר, אני סטרייט, ואני פמיניסט.
ואני חושב שנכנסת לשרשור שאתה לא מבין דבר או חצי דבר בנושא הנדון, ועכשיו אתה מחפש דרך מילוט.

סלח לי, אך דבריה של בלרינה היו רחוקים מאוד מגיבובי שטויות.
בשונה מדבריך שלך, בינתיים, הם גם העידו על ידע.
Red Leaf
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

Re: מרמור - קווים לדמותו

Red Leaf • 5 בדצמ׳ 2011
The Gondola Man כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
הבלרינה השחורה כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


היי, נעים מאוד, אני בלרינה ואני בי/לסבית פמיניסטית ממורמרת הארד קור.
בוא נפרק את המונחים לרגע, רק לשם הדיון, ובכדי שנבין מדוע הזדהיתי בשלל הזהות המעצבנת הזו, ולא, זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף icon_smile.gif חשוב, אבל לא זו הסיבה לשמה אמרתי על עצמי פמיניסטית. או ממורמרת. או הארד קור.


פה בטי, בדיוק פה. היא הוכיחה בדיוק את מה שאמרתי. "זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף". הלסבית החביבה הזו, אוהבת ומהדירת הנשים הזו, רוצה להתנגח בי, סתם כך. מעניין למה? אולי כי אני גבר?

בקיצור, אחרי הפיסקה הראשונה והדבילית שהיא כתבה ולא חשבה עליה לעומק לפני, הפסקתי לקרוא את גיבוב השטויות המוחלט שהיא כתבה. אני לא אומר שכל הפמניסטיות כאלה, אבל אשמח לקרוא את דעתן של החכמות יותר, אלו שלא ינסו להתנגח בי סתם כך - אלו שגם חושבות שניה לפני שכותבות, ודי לחכימא ברמיזא.


אני גבר, אני סטרייט, ואני פמיניסט.
ואני חושב שנכנסת לשרשור שאתה לא מבין דבר או חצי דבר בנושא הנדון, ועכשיו אתה מחפש דרך מילוט.

סלח לי, אך דבריה של בלרינה היו רחוקים מאוד מגיבובי שטויות.
בשונה מדבריך שלך, בינתיים, הם גם העידו על ידע.


גונדולה גבירתי, אני אתייחס לדברייך מאוחר יותר - רק שלא תחשבי ששכחתי אותך. בנתיים, תרצי אדוויל?
(נ.ב: ממתי אני מחפש דרכי מילוט, איך הסקת את זה? איפה ההיקש?!?).
The Gondola Man
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
The Gondola Man • 5 בדצמ׳ 2011
אני רואה הימנעות מהתייחסות עניינית לדברים כבריחה.
ניסיון לבריחה, בכל מקרה.

ויקירי, גם אם נדמה כי בעולמך פנייה אל זכר בלשון נקבה הינה עלבון, אחסוך לך את הצורך בהתנצלות ואומר לך שאותי אין זה מעליב כלל וכלל.

האמת שאני משתדל לשמור על רמות איפוק מסויימות בתגובות בכלוב, משימה לא קלה לכל הדעות.
אכן לא הפלאתי בה בתגובתי אליך, אך יאמר לזכותי כי השתלחותך בבלרינה קדמה לכך.

עם זאת, מן הטעם שהוצג לעיל אבחר לא להסביר לך מדוע פמיניסטיות מתנגחות בך.
אך הסר דאגה מלבך, היותך גבר אינה הסיבה.
A v​(שולט)
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

למען הסר ספק (1)

A v​(שולט) • 5 בדצמ׳ 2011
לא קראתי את כל התגובות..


למען הסר ספק(2).

היא קשורה על ארבע פתוחה ונוטפת..

אמרה "לא"

כל מעשה חוץ מלשחרר אותה.

הוא אונס.
השרלילית​(פמית מתחלפת)
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011

Re: מרמור - קווים לדמותו

Red Leaf כתב/ה:
הבלרינה השחורה כתב/ה:
Red Leaf כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
רד ליף, אני רק שאלה, באיזה שלב פמיניסטית הפך למילת גנאי?


בשניה שבא הן שכחו מה זה פמיניזם, לשם מה זה הוקם, את החיפוש אחר ושיוויון - ובעיקרון, את הרגע שבו הפמיניזם הפך ל"אגודה" לנשים ממורמרות ששונאות גברים.
אני לא שובינסט, ולא פמיניסט. אני מאמין שכולם אותו חרא, והאיכותיים הם אלה שצפים ונמצאים למעלה - לא בגלל מה שיש להם בין הרגליים. אלא בגלל מי שהם ומה שהם.


היי, נעים מאוד, אני בלרינה ואני בי/לסבית פמיניסטית ממורמרת הארד קור.
בוא נפרק את המונחים לרגע, רק לשם הדיון, ובכדי שנבין מדוע הזדהיתי בשלל הזהות המעצבנת הזו, ולא, זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף icon_smile.gif חשוב, אבל לא זו הסיבה לשמה אמרתי על עצמי פמיניסטית. או ממורמרת. או הארד קור.


פה בטי, בדיוק פה. היא הוכיחה בדיוק את מה שאמרתי. "זה שאתה מתעצבן זה רק ערך מוסף". הלסבית החביבה הזו, אוהבת ומהדירת הנשים הזו, רוצה להתנגח בי, סתם כך. מעניין למה? אולי כי אני גבר?

בקיצור, אחרי הפיסקה הראשונה והדבילית שהיא כתבה ולא חשבה עליה לעומק לפני, הפסקתי לקרוא את גיבוב השטויות המוחלט שהיא כתבה. אני לא אומר שכל הפמניסטיות כאלה, אבל אשמח לקרוא את דעתן של החכמות יותר, אלו שלא ינסו להתנגח בי סתם כך - אלו שגם חושבות שניה לפני שכותבות, ודי לחכימא ברמיזא.


ואומרים שלפמיניסטיות אין חוש הומור. בייחוד ללסביות. בייחוד לממורמרות.
כל זה רק כי אתה לא רוצה להודות ששעמם אותך לקרוא פמיניזם הארד קור? icon_smile.gif
nomorenomore
לפני 12 שנים • 5 בדצמ׳ 2011
nomorenomore • 5 בדצמ׳ 2011
Red Leaf כתב/ה:
אני מאוד ממהר - אז אתמצת כמה שיותר.
א)הוא צטט שיר, רק שיר, ומצא לנכון לשתף אותנו, בפורום שיסודו הוא שליטה גברית. אתן פיתחתן את זה כאילו שהוא אנס רע לב, שפוגע בזכות הפמניסטית שלכן לבחירה, ועוד כל מיני קשקושים. גרוע מכך, עוד החלטתן שאתן מצילות אותו מעצמו.
ב)זכותו המלאה להנות משירים כאלה - אין לכם כל זכות להכנס לאדם לחופש המחשבה - על אחת כמה וכמה במקום שכזה, ובפורום שכזה. לגבי הזכות להבעת דעה - כל עוד הוא לא פוגע, מסכן או גורם לאיזו עיוולת כלשהי - אין זה ממקומכם לבוא ולשפוט אותו. זו סתם קנטרנות טיפשית ומיותרת - הוא לא עודד לאונס, לא רמז על כפיה, ולא שאף לקחת את זכות הבחירה *הפמניסטית*.
ג)במשך שלושה עמודים, קראתי קשקשת פמיניסטית מפה ועד הודעה חדשה - שלרוע המזל מוציאה את הנשים שבאמת שואפות לשיוויון באור כל כך רע. נדמה שכדי לקבל תשומת לב, או להתבלט מעל אור הזרקורים(איפה השיוויון פה?), הפמיניסטיות מחפשות כל הזמן מה לקטול, על מה להתמרמר, איפה יש חוסר שיוויון וכדומה. ויודעים מה? זה פתאטי ומגוחך - וגורם לפמניזם לאבד את ערכו החברתי-מוסרי. עוד יחשבו שפמניזם זה תחליף קנטרני-פולני לשירי דכאון.

ולעניינינו:
ד)בבדסמ, בסשנים, כמה פעמים הבחורה אומרת "לא" ומתכוונת ל"כן"? על אחת כמה וכמה בשליטה גברית, שאחד ממאפינייה העיקריים הוא הכבישה, השליטה והכוחניות? אין צורך להתמם בנושא הזה. לכן, כמנגנון הגנה קצת יותר מחוכם המציאו את "רמזור הצבעים" שמתוקף תפקידו של השולט כל הזמן לבדוק עם הנשלטת שלו מה מצבה - ולא על סמך מילה שעשויה להתפרש למספר משמעויות בקונוטציה הנוכחית, עשויה לסתור את עצמה, ובדיעבד לסתור את הכוונה המקורית שלשמה נאמרה. יכולה? תגידי ירוק. קשה? לעבור למשהו אחר? צהוב.לא יכולה יותר?הכל בסדר, אדום וסיימנו. יש סיבה שבגללה לא ממליצים להשתמש במילה "לא" כמילת ביטחון.
ה) והכי חשוב - הרבה מעבר למילות ביטחון, ניתוח כוונות סמויות במילת שלילה וכדומה -- אינטיליגנציה מינית וריגשית מפותחת. ראבק, זה הבסיס לכל נושא הבדסמ, אם השולט לא מסוגל, בכל רמח איבריו, במוחו ובליבו, לחוש את זו שאיתו - הוא צריך להתקדם לאט, בלשון המעטה, ובטח שלא להתחיל לפרש מילים שכאלה. אבל עם קצת יותר ניסיון, בגרות ובשלות - כן ניתן לנתח את במצב אמת ולבצע בחירה מושכלת. רק שאחרי בחירה כזו, גם אם נתגלתה כשגויה - על השולט לעמוד מאחוריה איתן ולספק את מיטב הסיוע והעזרה לנשלטת, לא משנה מה.
ו)זה הכל עניין של דינאמיקה בין השולט לנשלטת שלו. אם אין תקשורת טובה, לדעתי - לא יהיה סשן טוב, ויתרה מזאת: כאשר המצב יגיע לסיטואציות "מורכבות" שכאלה המצב עלול להיות מסוכן והשולט עשוי לשגות בפירוש המילה.

לכן - "לא" היא לא מילת ביטחון. יש להשתמש ברמזור. יש לשמור, לטפח ולשפר דינאמיקה ותקשורת על מנת למנוע פגיעות. והעיקר - חשובה הבגרות, הרגישות, והאינטליגנציה המינית והרגשית של הצד הדומיננטי.


מסכים עם רוב הכתוב(בחייאת רד - דיון אחד בלי ריב.)

רד ליף דיי צודק בחלק(הראשון בעיקר - השני, נתון לפרשנות...) הזה.

אני לא מת על(רוב) נשות הכלוב. ממש לא מתכוון לפרט, אני לא חייב.

יש פה המון נשים שאוהבות להתקרבן - שאוהבות להאשים גברים רק בגלל היותם גברים.

הרבה נפגעו, רובן הכמעט מוחלט בגלל הגברים. האם זו סיבה לפתח מיזאנדריה? אולי. אני לא פסיכולוג.

כמו שבטי אמרה לרד - גם אני מקווה שאם תהיה לי בת, שהיא תגדל בעולם שוויוני והמין שלה לא ישנה לה ולא יפריע או יבלום אותה.

ממה שאני מפחד - זה שהבת שלי תשנא גברים, שהבת שלי תהיה בעולם שגבר זו מילה מקבילה לשטן, לאנס, לאוייב... זה שהבת שלי תחשוב שכל גבר הוא אוייב.

וזה הוויב שאני מקבל מהמון נשים פה. במיוחד מתחילת הדיון.

בטי, אני לא מכיר אותך אישית ברמה גבוהה מאד, אבל התרשמתי ממך שאת באמת אדם אינטליגנט, והפמיניסטיות שלך - היא שפוייה(ונכונה!) בעיני - חתירה לגיטימית לשוויון. אני איתך ב 100%. תודה icon_smile.gif

בלרינה - אותך יצא לי גם להכיר מעט - את חכמה - את לוחמת, אבל את נכנסת ללא סיבה. בדיוק כמו שנכנסת בי אז בדעתי על מצעד הגאווה - ובדיוק כמו שנכנסת פה ברד-ליף. דיי - פשוט דיי!

את מסוגלת לרמה יותר גבוהה מזה.

ובחייאת אנשים - הדיון הוא סה"כ על שיר חביב שנתון לפרשנויות. לא יותר מזה.